师父：实际极乐世界是我们心地最美好的景象，是我们心地最美好、最完善，就象你说的最完美，对一切有情来说，不管是哪一类生命，不光是人类生命，动物、种种生命，它是最美好、最完美的一个世界。

问：它是现实的吗？

师父：它就是现实的，一点都不差，我们现实是个因果报应，好比中国和美国是有差别的，对吧？它就是象这样的有差别，在佛教称为染净二缘所执之法，虽然都是有相的，但它是净缘所生，我们是染缘所生，染缘就是杂乱无章，没有真正的次序。现在人类的作为果报是杂乱的，没有真正的次序的；极乐世界是彻底的、完善的、随顺法性的一种彻底的表露。你可以读一读《无量寿经》，那里面彼国的描述是很详细的，象彼国的人民都在怎么用，是怎样个状态，就象我们到美国了，先介绍介绍美国是什么样的状态，是一样的。

问：是否想象的东西？

师父：和想象没关系！我们以前没到过月球，我们说月球是个神话，但现在有航天飞机了，能到月球上了，那就不是神话了，对吗？极乐世界因为我们还没有直接的感受它，就说它是神话、是想象——不是的，是一样的，此有彼有，我们这个世界只要存在，彼世界就真实不虚。就象你在中国到美国是一样的真实不虚。它不是一种理想的王国，它是一种业报的事实。

问：那你是通过什么能达到？

师父：不用达到，你要需要了就能达到。需要者，意乐者，好比说你愿意去美国你才去的，你（若）说，“你给我证实什么是法国？什么是巴黎？”那别人说，“你去就知道了”，你说，“我不去，你要给我证实。”——这很荒诞，你知道吗？你一去就知道了，办个护照，去就行了，可以了，这是很简单的。怎么证实它呢？因为有此世界，彼世间是决定存在的。

问：最终的……

师父：那是你知见的一种现量。好比说你把美感当成一种所有了，它对你来说，有个趣入方便，但它代表不了一切众生的愿望，很多人的愿望不是这样的，有的人就怕到恶道里去，好比说他杀人放火做了很多恶事，抽毒啊什么的，他感到死了以后很害怕，他说要是有个极乐世界多好，就不再受轮回之苦了，那这是他愿望，他也不求美感不美感了，他要避开这个恶缘；有的人感觉极乐世界这个通力那个通力，眼、耳、身体、心智有种种善巧，那我往生这个国土，因为在这个世界上修不来；有的人说那里黄金为地，人可以飞行自在，那我到那个世界去飞……取用不一样。

问：我不知道它跟柏拉图的理想国有什么区别？

师父：不一样，这和乌托邦的东西不一样。你说的是人坐在那儿没事想象的一个东西，就象美国建国两百多年了，极乐世界它十劫前已经设立了，若考证它就自己考证去，最简单的方法就是自己考证它去。

问：我个人的经验，美国不是极乐世界。

师父：美国肯定不是极乐世界。

问：人想要建立一个理想的世界，但是……

师父：这样说吧，因为我们心理不完善的时候我们渴望外界的完善，我们一旦真正心地的完善建立了，再建立心地完善的自然世界，那就有力量了。因为你这是心地的不完善，想在外围的环境中想找一个完善的世界，很困难。净土教言中，我们在这个世界想找一个外围因缘很完善的（环境）太困难了，因为我们是杂染世界，就是种种杂类意识、杂类作业、杂类生命所组成的世界，极乐世界是阿弥陀佛完整的心智成就的完整的设置，所以往生彼国是正觉华化生，是阿弥陀佛的力量所产生的事实，而不是我们自身的业力产生的杂乱因缘了，是这样一个设置、这样一个教法，是这样一个世界。

佛教不是为了考证什么，我们自身意乐特别重要。很多人说极乐世界那是理想的天国，那没有意义了，那这种宗教就变得没有意义了，那就称为一种欺诳了，变成一种虚妄的假设，不是这样子的。

象释迦文佛为什么来给我们作证？他说法说了那么多年，开始是不敢说这个法的，他一说这法，别人就会说，“你来给我作证”。所以他基本上到后期才说此法。为什么？大家都认证世尊说诚实言、如实语，不会说虚假话了，他才给大家介绍他方佛国、他方世界。

问：这么说他所能看到……

师父：不光是他能看到，就是他身边的圣者、智者都能看到，很多传播者也都能看到，即生中就能看到的人也不算少，但一般人若说你给我考证，这就没有意义了，好比说你给我拿张巴黎的相片，我说我不相信，说这是人造的，是假的，你也没有办法，最直接的办法就是你去法国，这最简单。我们想考证极乐世界呢，就去极乐世界，因为它没有什么对我们负面的作用。这就是所谓的意乐，作意愿往生。我们对此界感觉到苦、迷茫、挣扎、无所适莫了，那我们就有一个心的归向。尤其是它解决了一个什么问题呢？死亡的问题。我们人必须得死亡，死亡总要有个归向，其他宗教说的天堂也好，什么也好，佛教就是导归极乐，它跟天堂的设置一样不一样呢？不一样的。佛陀告诉我们三界是六道轮回，即使生到天界，轮回是难逃的，业力相承。若是我们乘着法性之力，或者阿弥陀佛随顺法性设立这样一个清净国土，往生彼国，那就不是轮回之道了，这是因缘所生的世界。就象我们用钢铁焊制了一个大房子，那就是铁房子；用石头做一个房子，那就是一个石头房子；木头做的就是木房子；种种房子在做的时候，在人进去的时候，就有一个缘起，有个结果，极乐世界也是如此设置的，就象有人在木房子住，受不了了，想到一个铁房子里去，他就造了一个铁房子。实际象这一类的事情不是障碍，就是个业报设置，好比美国人的生活模式有个生活设置，中国人的设置，人的生活意识、文化意识会造成不同的果报，我们的世间也是如此。没问题的。果报！