《法性基础》之八
——2012年11月26日《心经》网络课堂录音整理
各位同学晚上好！今天接着学习《心经》。截止到上一次课，把“自在”这个词的内涵给大家做了一个分享。上一节课主要从两个角度——动态平衡、整体直观来理解“自在”。关于这个内容，大家回去以后有没有观察思考，或者说还有什么问题需要讨论的吗？(现场沉默片刻)现在我们已经进入“静态平衡”了。
学员A：动态平衡、整体直观只要达到这两种状态就可以了吗？它不需要主题吗？
法师：主题？什么意思？
学员A：它是通往哪个方向的？
法师：不需要主题怎么有平衡呢？怎么有动态平衡呢？
学员A：那还是需要主题的？
法师：你到集市上要跟那个卖主说，你要买什么？对不对，这不是主题吗？要买什么，你要找哪一个店主，要跟他互动，他就拿出一个秤来给你量。这不是主题吗？我们在现实生活中，任何一件事情、事件发生一定有主题——一定有主体、客体。主体、客体两个共同形成一个主题，形成一个共同的主题。生活中这么一个场景就是一个主题，它时时刻刻在发生变化，所以这种动态的平衡可能时时刻刻在转化、在切换。而这个整体，也在因为这样一个主题的变化而在切换。
学员A：那这种状态是营造一个增上环境吗？
法师：是营造一个增上环境吗？你动态好了，互动好了，那就是增上环境。动态没有动态好，那这个增上环境就不增上了，就堵着了。
学员B：动态平衡和整体直观和深见、广行是不是有关系？
法师：深见、广行的关系，是什么？
学员B：整体直观与广行是不是有关系？动态平衡和深见是不是有关系？
法师：你自己是怎么理解的？
学员B：我觉得是有点关系。
法师：有什么样的关系呢？
学员B：上节课说动态平衡时是“叩其两端而竭焉”。
法师：对。
学员B：它始终处在一个叩的过程，到最后不用叩的时候，渐渐地就动态平衡了，这可能就是深见。
法师：恩。
学员B：整体直观，相当于广行。我从字面意思上来理解的，整体直观是广行，整体上是好的，它不追究细节。
法师：这是一个很好的理解！自在的话，人自在无非是在深和广两个程度上不断加深和拓展以后，自然而然呈现的一种生命的状态。如果这样去解读，动态平衡从深度上，整体直观从广度上，这也是很好的认知，这个也是没有问题的。
我在想，刚才这位同学分享的时候，动态平衡和整体直观是不是两件事情？(学员：一件事情)是一件事情，从两个角度在去描述它：如果没有很好的整体直观为前提的话，是很难达到一个动态平衡的。我们对很多问题的执取，恰恰就来源于我们没有整理直观，对局部的问题过于纠结的时候，这个动态的平衡就失去了。虽然说是分两个方面去理解它，实际上这是一个相辅相成，或者说是一体两面的一个关系。
今天接着往下再进展一个词，叫“菩萨”。“菩萨”这个词，自从学习佛法以后，我们对这个词应该说不陌生了，不但不陌生，而且很熟悉了。不但很熟悉，而且有很多的同学都以为自己是菩萨了。(同学笑，法师笑)似乎我们对这个词不需要再多做分享了。分享多以后，大家可能会觉得不耐烦：我都已经是菩萨了，你分享他干什么。即便如此，还是想“温故而知新”，温习一下我们所熟知的这个概念，能给我们带来什么新的认识和启迪。“菩萨”这个词它的意思是什么呢？
学员：觉有情。
法师：觉有情，菩萨就是觉有情。“菩萨”它是一个梵语的音译词，全称叫“菩提萨埵”。“菩提”，是觉悟的意思；“萨埵”，是有情的意思。这两个词放在一起——“菩提萨埵”就是觉有情，简称为菩萨。这个没有问题吧？没有问题下面问题就来了，觉有情怎么理解？什么叫觉有情？
学员：使有情觉悟。
法师：使有情觉悟。那“觉”就是动词了，然后“有情”是它的宾语。使有情觉悟，也就是觉悟有情，要觉悟有情。
这是一种理解，可是我们觉得说这个“菩萨”应该是一个对象。比如说观世音菩萨、文殊菩萨，说这个“菩萨”的时候，如果用觉悟有情的话，你去界定这个“菩萨”的时候，是从它的功用上、功能上去界定它的。这个“菩萨”是干什么用的？是觉悟有情来用的！(法师笑)这是什么？表。如果按这种定义方式，这就不是表，这是什么？
学员A：觉有情。(法师笑、大众笑)
法师：什么觉有情？
学员B：检视时间的机器。
法师：这叫测量时间。这是什么？测量时间，可以理解了。(法师笑)菩萨是什么？觉有情。这是什么？不是表，是测量时间，测量时间的那个主体就是表。这个定义方式是一种理解，还有没有？
学员C：我们一般说菩萨都是指胜义谛的菩萨。
法师：胜义谛的菩萨。
学员C：应该说是已经觉悟的有情。
法师：已经觉悟的有情。好，第二种理解——已经觉悟的有情，跟觉悟有情就不同了，已经觉悟的有情。
学员C：已经觉悟，同时发心觉悟有情。
法师：觉有情，那就是已经觉悟的有情，又发心觉悟有情。(法师笑，众笑)
学员C：应该发心觉悟有情，同时又去度有情。
法师：这是什么？(法师拿起闹钟)
学员C：因为能测量时间，所以来测量时间。
法师：是，这就是这样一个对象，因为它自己行走稳定，它能够自身把握这个节奏的这样一个对象，所以它能够衡量别人，能够衡量其他事件发生的时间，可以这样理解啊！我们简化一下，刚才第二种理解，不要那么拗口，第二种理解就是已经觉悟的有情。由此延伸第三种理解：就是已经觉悟的有情并觉悟有情。已经觉悟的有情，他再去觉悟那些没有觉悟的有情，这是第三种理解。觉和有情，这两个内涵是分开了的。觉是觉者，觉者他已经觉悟了，他是一个觉悟的有情。后面的有情就是他要觉悟的对象，他要去觉悟这些有情。看似很熟悉的一个概念，这么去细究的话，至少有这么三种理解，没有别的理解了吧？没有了。我们就看这三种理解，这三种理解看似是三种理解，实际上它彼此又有一个相互的关联性和层次的深入性。先看第二种理解，就是“觉悟的有情”，菩萨他首先自己是一个觉悟的有情。这儿有一个问题，他已经觉悟了，还是有情吗？
学员A：是。
法师：菩萨还是有情？
学员B：以前是。
法师：曾经是？现在和未来是不是？
部分学员：也是。
法师：也是，菩萨觉悟了还是有情，对不对？佛是不是有情？
部分学员：是。
法师：佛也是有情？
学员B：佛不是有情，难道佛也是菩萨吗?
法师：佛不是有情的原因是什么？
学员C：那就叫觉有情了。
法师：有情难道就不能觉有情了吗？
学员C：那他肯定不是有情，要不然他怎么叫觉有情呢！(法师笑，众笑)
法师：有情可以分觉有情和迷有情吗？(法师笑，众笑)概念里面严格去看的话，有情既然有觉悟的有情肯定就有迷的有情。觉有情、迷有情，这样的话，佛就是觉悟的有情，众生就是迷的有情。没有问题吧？什么叫文字游戏呢？这就叫文字游戏。我们就在这玩组合，所以这样说是没有问题的，因为语言它总是要表达人的思想的，我们的思想在这个场合里面就这么表达，它是没有矛盾的。但是还是要尝试着理解一下，当大家这样分的时候，肯定要往深里去挖掘，只有从形式逻辑里面，尝试着变成逻辑的一个质疑、一个跨越。什么叫有情？你能给出一个定义吗，什么叫有情？这个问题肯定会被提出来，对不对？什么叫有情？
学员D：有感情。
法师：有感情？这个情加一个感字，多了一个定义：感情。
学员E：有神识。
法师：有神识？有识的一个对象叫有情，还有没有？
学员F：有命根。
法师：有命根的对象叫有情？好，植物有没有命根？
部分学员：有。
法师：有吧，所以植物也是有情？是吗？这个概念再这样挖掘下去，就会发现很多习以为常的概念，当我们想去严格地界定它的时候，并不是那么准确。所以人跟人之间的交往，或者说再去学习的时候，就会存在很多理解上的障碍。理解上的障碍就是说者和听者会存在一个不匹配，它没办法去相应。“有情”，“萨埵”这个概念意译成中文就是“有情”，之前在用汉文翻译成“有情”的时候，给大家分享过这个“情”字，在我们中文里的意思叫什么？不记得了？不记得了很好，我下面说的才有意义。《说文解字》里面的“情”就是“人之阴气有欲者”叫情。那阳的话，人之阳气就是“性”。性，性情。以前说性情中人，就是阴阳。“一阴一阳谓之道”、“负阴而抱阳，冲气以为和”。那是“性善者也”，人之阳气是性善者，所以这个阳气，在这对应的是善。如果阳气对应的是善，阴气对应的是有欲者，那么这儿的有欲就是不善。这个不善就是“过”，“过”就是心之丑者，心丑的部分。这个欲，就是有欲者，这儿讲就是情的部分。人的情对应的是一种欲，这种欲一般讲的是心绪中间“过”的部分，一“过”这件事情整体的平衡性就破坏掉了，然后马上紧接着就有痛苦了。这种痛苦就是平衡破掉以后的状态，假名安立为痛苦，不要觉得是实实在在的痛苦，那是假名安立一个痛苦，就是一种状态，这种状态就是平衡被打破以后的一种状态。平衡被打破以后，会导致了我们的力量在一个点上的集中。力量本来是很均匀的，但是这个平衡一旦打破以后，很多东西都在那儿集中了。我们看历史的时候，看那个商纣王，历史朝代每个王，最后灭朝的时候，总觉得那个王一定是十恶不赦，一定是太多太多过恶的部分，事实上真是这样的吗？
学员A：不是的。
法师：不是的啊，这儿有人给平反了，为什么不是呢？
学员A：崇贞就很好，光绪也很好。
法师：崇贞很好，光绪也很好，商纣王好不好？
学员A：不好。(学员笑，法师笑)
法师：不好，这就反应了一种现象，这种现象就是力量的集中，因为它在这个位置上做了这样的事情以后，导致了这样一个力量的平衡失去以后，众人开始把所有不好的都加在他身上。我们在分析历史朝代灭亡的时候，总是把这个当做一个很重要的原因，乃至说主要的原因，就是因为帝王的种种的罪过、恶行导致了这个朝代的灭亡。我们先不说这个事情是客观还是更多的人为的主观，但它反应了人心的一种“心”的去向。人心就是这样子，就是会往过的部分集中。最近在探讨的时候，有一个很有意思的类比：大家学过材料学或者工程力学里边讲材料受力的部分，现在我们所有的建筑，包括所有的运输工具，它都会考虑一个符合承载、承载力量均分的问题。包括建长江大桥，上面的汽车，这些工具路过桥的时候，肯定有一个力量的均摊，最好要平摊、平均。所有这些材料，都平均受力是最好的。最怕的就是所有的力量集中在一点的时候，或者集中在某一个局部的时候，就非常危险。很多桥坍塌的原因就是受力方面不均匀，而且材料存在缺憾，导致了力量在某一个局部过于集中。本来这些重量平摊是没有问题的，因为过于集中以后导致了桥的损失。生命也是一样，如果说生命体它的承载力是很强的，为什么有时候人的生命变得非常脆弱，经受不起打击，这件事情其实在别人看来很小，不就是……
学员A：失恋了！
法师：不就是失恋了？(法师笑)
学员B：看着很简单，但这是压倒他最后的一根稻草。
法师：看着很简单，这是压倒他的最后一根稻草。
学员B：看起来没有力量。
法师：看起来很轻微，但是它已经到临界点了，临界点把它压趴了。现在说的还不是这样一种情况，不是最后一根稻草，它唯一的就是这根稻草，别的没有什么负重，可是这根很轻的稻草，压到他身上以后变得非常重的原因在什么地方呢？
学员C：负重、受力点。
法师：他没有负重，不是已经负重的。
学员D：看过《越狱》的人都知道，受力面它就能计算出一个薄弱点。
学员E：最弱的地方。
法师：最弱的地方，这就是力量的集中。在材料里边，如果一个物体，这边给它受一个力来拉它，如果力是一个均匀的力，不是这一点上，是个均匀的力。你要去拉它，严格上来讲，它在每个断面上，断的可能性都有。但是到最后只在一个面上断了，那个面是什么面？如果是完美的没有缺憾的话，它可能是在某一个固定的点，就是中间。因为中间拉久了以后，它肯定会变形的，中间受力面积逐渐减小了，减小以后受力会增加，会导致中间可能会首先断掉。但是在变形之前，如果这个物体本身存在缺憾，所谓的缺憾，就是加一个小裂缝，内部加一个杂质。完了，在它还没有变形，在这个小钢件没变形之前就断掉了。查一查看，肯定是那一块有裂纹、有杂质，导致了一个力量在这个点上。如果用数学模型、计算机去计算力场分布的话，会发现，在这个小缺憾周围的力量的密度是非常高的。在非常高的情况下，这一块就断掉。也就意味着说，生命也是一样，它存在一个缺憾，这个时候外在给它一个力以后，本来承载力是很强的，可以加很多的重量，是不会被压趴的，但是我们内心有一个缺憾，有一个执取在，加上去以后承载不了，就崩溃了，人的精神就崩溃了。这就是，那个缺憾、那个点，在什么地方呢？有欲者，有欲者把生命的柔韧性给破坏掉了。
这一块大家有什么问题吗？如果做这样一个比喻的话，什么叫整体直观，什么叫动态平衡，大家知道了。整体直观就是跳出来，虽然自己是一个钢件，但是要跳出来，跳出来整体观照一下。观照一下是什么？加个力，试一试。外在给一个扰动试一试，看看我们的受力是不是均匀。哪个地方受力不均匀了，要重点关注那一点，好好的修补一下，这叫整体直观。我们的生命完不完美？你在那儿关上门照着镜子然后化化妆，不完美的地方修饰一下，这个外表我们还可以修饰，但我们内心的状态不完美怎么去检点？如果没加扰动是检点不出来的。不做任何事情，不面对任何人的时候，觉得自己是一个完人，觉得自己是一个圣人，跟佛没什么区别。这时来个事试一试，加个扰动试一试，让我们做一件事情试一试，让你处理一件事情试一试，问题来了。就会带来很多的痛苦、很多的压力、很多的不快。这个时候你可能会以为说都是这些人、这些事让我不快乐，你可以这样认为。当然了这力量的来源肯定是外加的力了，可是这个外加的力只是在这一点上集中以后产生一种破坏力，难道是因为外力吗？内在有缺憾。这个内在的缺憾遇到环境的时候检点一下。
说到这个场合，再说一说《圣经》。《圣经》只是我个人对于《圣经》原文的解读，不牵扯到任何基督教本身教义的问题哦，只是把它当成一种文化，一种经典去看待、认识它。最初，我们所认为的中国文化是讲性善，西方文化讲的是性恶，对不对？这是惯有的说法，大家普遍听到的说法。可是看一看最初上帝造人的时候，他肯定不会造一个恶人，对不对？不会吧？这是不会的！所以最初造出亚当和夏娃的时候，他们是很快乐的生活。那个时候伊甸园，他们不需要劳动，反正饿了就吃饭，非常圆满的一种生活状态。这个时候上帝跟他们说一句话：你们什么都可以享受，就是有一件事情不能享受，就是那个知识树上的果子，翻译成中文有的叫智慧树上的果子，智慧果你不能吃。那个英文叫“the knowledge of good and evil”，evil-邪恶。善良和邪恶这棵树上的果子不能吃，一吃人就有善恶了。所以从这个角度去挖掘的话，这个根据给我们一种感觉，什么感觉呢？善恶是外在赋予的。你吃了这个果子，所以人类有了善恶，善恶是因为吃了果子才有的，人的善恶性是外在赋予他的，这是一个直接的结论。可是我们从这个来认识一下，就会发现结论完全不同了，怎么不同的？本来他们可以很安心地听上帝的话，不要吃这个果子，可是这个时候给他加一个小小的扰动，谁过来了？蛇过来了。蛇过来说一句话把整个系统就给破坏掉了，蛇说：上帝骗你的。上帝说你要吃了以后必死无疑。蛇说：上帝骗你，你吃了它可以有智慧，但是可以不死，上帝骗你，他担心你吃了以后像他一样有智慧。给他加了这样一个扰动他就吃了，吃了以后既能得到智慧又能长生不老，那不是一件很好的事情吗？然后就吃了。吃了以后发现上帝说的没有错，因为他吃了以后人开始有分别，有分别以后人就有烦恼了，人的寿命就开始减少。最初的活九百多岁，人活九百多岁，好几代都是这样子。但是越往后人的寿命越短，七百岁、六百岁、五百岁……最后越来越短的时候，上帝发现整个地球上的人恶贯满盈，就开始下洪水了。
通过这个想说明什么问题呢？如果换个角度去看待这件事情的时候，会发现最初那个系统虽然很好，但是那个系统本身不够稳定。稍微加一个扰动就不行了，破坏掉了。(学员：本身那个树都没有)有没有树我们不清楚，上帝为什么造这棵树，但是思路是一样的，有没有树其实现在不是我们问题的关键，关键是你加任何扰动会不会破坏他的平衡。你加任何的扰动都不破坏平衡，说明他内部是完善的，你加一个扰动破坏了说明内在不完善，这是结论吧。(学员：什么东西都可以破坏掉的)是的，只要有东西就可以被破坏，所以到最后没东西的时候你就破坏不了，你只要有就可以破坏，到最后“无”的时候就破坏不了了，那就是另外一个境界了——涅槃。所以这个时候上帝告诉他说，你现在已经吃到禁果了，我现在告诉你另外一棵树上的你不能吃，什么树上的果子不能吃呢，“the tree of life”，生命树上的果子你不能吃，你吃了以后，完了，人又有智慧，人的寿命又是无限的长，你不跟我一样了吗。这个时候，他把人赶出了伊甸园，而生命树就留在伊甸园了。大家想想看这个故事很有深意啊，如果换一个角度，用佛法解读的话就非常有内涵了：最初人来到世上的时候，人最初，从佛教来讲的话从光音天下来的。最初人的善心，人那种状态是没有分别的，没有善恶分别的时候人的寿命是非常长的。但是给他加一个扰动以后，人开始有善恶分别以后寿命开始减短了，烦恼增加了，烦恼增加寿命减短，人有生死。人要从这个生死里边再重新来一个超越的话，那就变成了什么？重新回归，重新回归的一个过程，那就是从生死再次回归的时候，你就不生不死，生命永恒的境界就是涅槃，就是重归伊甸园的时候。从象征意义上来去解读的话，会发现这就是人生不断超越的一个过程。刚开始生活虽然很好但不够稳定，意外加一个扰动以后，检点我们生命面临的问题，要去超越他的时候，再重新打造一种生命的永恒的状态，那就是一种超越，这基本上是一个自我超越的一个过程。实际上人从伊甸园被赶出来以后，留给人一种梦想，一种追求，一种愿望，一种愿景。这个愿景后来被解读成所谓的极乐世界，所谓的天堂，可是我们今天再去认识他的时候，就是人内心的一种境界，人内心的一种完善和超越。可以这样理解吧？(学员：恩)大家给我印证了，没有问题。
学员A：我就在想，刚才提到的善恶，是不是能理解成分别？
法师：善恶分别没有问题呀！
学员A：如果第一个用分别把善恶去掉了，然后你再把分别去掉了，我觉得人就是涅槃了，因为你已经没有分别了，你没有男女的分别，没有我跟物的分别，没有我跟任何生命的分别，那你就是这个桔子、你就是这个桌子、你就是天地的一切，那你不就是涅槃了？你永远都存在，那生命就是不生不灭。
法师：如果你就是桔子的话，桔子是可以灭的，你灭了吗？如果你是天地万物的话树是可以灭的，你灭了吗？
学员A：我等同于桔子，我也等同于这个桌子，我就等同于一切了嘛，因为我都没有分别了……
学员B：你化为一切？你化为万物？
法师：你化为万物了？
学员A：不是化为，是我等同，你就跟虚空一样了，你无所不在，山河大地都是你。
法师：山河大地都是你了，山河大地是在生灭变化无常的，你在生灭变化无常吗？
学员C：是不是可以变通地说，我们看到的万物只是我们心的一种投射？
学员A：可能都没有万物，也没有我们，其实就是……我也不知道了。
法师：回来哦，回到这个“情”。转了一大圈以后，回到这个主题上来，来理解什么叫“有情”。“有情”如果按照汉文的解释，就是“人之阴气有欲者”。这个“有欲”，人因为内在有“欲”，“欲”就是缺憾，就是这个狭缝。这个狭缝特别容易召感，召感什么呢？——力量。你只要加一个外力以后，它把所有的力都召感到这一块，所以它会集中在这一点，这一块的力量用力的力度会非常高，召感了。
欲也是一样，内在有这样一个“欲”，它会召感，召感什么呢？召感我们所贪求的、所希求的那个东西，你会一直在追求它。追求它的过程中，这种“过”——所谓的恶就是“过”，几乎是时时刻刻都在“过”。没有一刻没有“过”过，人一直都在“过”的状态里面，从来没有脱离过这样一种均衡——重新去消弭的状态，没有的。所以人感受不到什么叫做自在的状态，为什么呢？因为人充满了压力，这种压力是用力集中导致的，是因为我们的欲求过恶所导致的。现在来看“有情”，从这个角度来认识它，“有情”就是“有欲者”，或者说“被欲所束缚的”。被欲所束缚的那个对象就是有情。一般我们讲的有情是六道里面的众生，在六道中轮回的众生叫做有情。他为什么轮回？就是因为有欲求，有欲求所以首先自己内心被“欲”所束缚，外在展现就是被六道所束缚，内心和外在的一个匹配和相应。
好，对有情的概念这样界定以后，菩萨是不是“有情”？不是？是？(学员：是，佛就不是)。佛就不是了，菩萨可能是，也可能不是。对不对？如果我们认为佛不是的话，菩萨有可能是有可能不是，那么菩萨有可能不是的那一部分不就是佛了吗？
学员A：有可能是，那是佛性啊！
法师：是佛性？
学员B：可能八地以上的菩萨就不是有情了。
法师：不好解了。只有引用经论里面尝试着理解，刚才有的同学说过了，菩萨他分为不同阶位、不同层次，至少有一个关键的转折点，就是见道以前的菩萨和见道以后的菩萨。见道之前的菩萨我们称为凡夫的菩萨，这是属于世俗谛——还没有见道。见道以后的菩萨是胜义谛的菩萨，之后由初地一直到十地，这是胜义谛的菩萨。
在《优婆赛戒经》里边，这个菩萨非五道或者非六道所摄，就是这个菩萨不是六道有情所含摄的，虽然也在六道里面，但是他不为六道所含摄。这个界定你不能认为他是，也不能认为他不是，他不为六道所含摄，所以他的状态和有情的状态已经不同了。现在要看他不同在什么地方：
第一个理解的是“觉悟的有情”，这样理解的话说明他还是有情，他还是有欲者，但是他有欲者他已经“觉悟”，是一种觉悟的状态。这样一个状态是什么状态呢？这个时候，来看之前已经分享过的“善”，到信、到美、到大、到圣、到神，他有一个一以贯之的内涵，那个是什么呢？什么叫“善”？——可欲。这个就有意思了，这里的“有欲者”是不是这里的“可欲”？是不是？(学员：不是)法师：不是吧？“可欲”，这儿的可欲，真正可欲的是善；而这儿的“有欲者”会导致恶，所以这两个“欲”一定是不同的。这就说明，平常我们所欲的其实是不可欲，我们所认为想要的其实不可欲，真正可欲的，它会导致内心的自在解脱。而我们现在所可欲的，导致的是自己被束缚。也就是说，那个材料，我们现在“欲”的会导致裂痕、缺憾；而真正可欲的是消弥这个裂痕，是修正这个缺憾，这两种状态，这儿的“欲”是不同的。这个“觉有情”，就是觉悟到人们平常所欲的正是不可欲，对这一件事他有非常清醒的认识。比如刚才说，这儿有一个裂缝的时候，他会有一个整体直观，他发现当有一个缺憾的时候，危险时时刻刻存在，只要给它加一个扰动，问题马上就暴露了。因为他有一个整体的观照，时时刻刻在修正它的时候，这就是一种可欲——用内心真正所追求的一个内涵去消弥那个“人之有欲者”的那个状态。所以，菩萨他可能在这样一个状态里边，他的敌人或者他努力的方向，会发现他已经转变到这样一种方向里边去了，就是时时刻刻在观照，观照什么呢？人们平常所欲的以及他自己生命中所欲的，哪些是不可欲的。他只要真正意识到哪些是不可欲的时候，这种觉照的力量，或者这种对治的力量就出来了。这种生命状态，它不是一种轮回的力量，这种力量不会导致轮回，不会导致外在的束缚。不能说他是有欲者，因为他已经在认知这个状态了，而且他已经开始挖掘在体验这种可欲了。这种状态是一种菩萨正在用功修行的状态，这就是觉有情。这样说，大家可能不一定有什么直观的概念，举一个例子——《孟子》中，孟子在论述一个问题，有一段话：“有人爵者，有天爵者。”“爵”是爵位的爵，爵位在今天就是名位利，所有这些拥有的，对一般人来讲的话，是不是可欲者啊？是不是“有欲”？对一般人来讲的话，是“可欲”吧？你可以拥有这些，不拥有这些，幸福感哪里来呢？最近社会上有一个调查——人要怎么样才认为有幸福。据说前十条都跟物质有关系，跟这些外在的拥有有关系。所以，孟子就认为爵位有两种：一类是人爵，一类是天爵。什么是天爵？叫“仁义忠信，乐善不倦”，这就是天爵。天爵者，仁义忠信，乐善不倦。人爵呢？人爵在古代就是这样子——公、侯、伯、子、男。天子、诸侯、士大夫，这都是有严格的地位阶层之别，这就是人爵。古代的人，在修天爵的时候，很注重这个“仁义忠信乐善不倦”，而人爵从之。他在这样做的时候，人爵——那些所有外在的拥有都跟随着来了。今天，这个所谓的今天是指孟子那个时代，不是我们今天。今天的我们是什么情况，那就是有过之，更加过之那种状态。在那个时代的时候，就是“修天爵，以要人爵。”“要”(法师板书)(众答邀请)我们理解它的时候，是邀功请赏、要挟的味道——我现在修仁义忠信，我现在修乐善不倦，目的是什么呢？最后一定要给我人爵，不然我修这些不是没有意义了吗。“我一天到晚拜佛，佛你不保佑我，这怎么能成呢，肯定不行的。”(法师笑，众笑)这叫“修佛，以要佛。”(法师笑，众笑)我们修天爵，以要人爵，这时人爵一旦得到以后，天爵还要不要？(众答：不要了)就弃之，扔掉了。(法师笑)为什么呢？因为我们的目标是要得人爵，所以得到以后，这个天爵管它呢，扔掉了。所以孟子就很感叹人的惑的状态，就更加严重，更加深切了，就是这种惑。最后呢，他的话说的很严厉，“则惑之甚者也”。他认为这种状态是“惑之甚”，非常的严重。这个惑已经非常严重了，最后“终亦必亡而已矣”。“必亡”，这个“必亡”可以认为是人爵给失掉了，亡是丢失，最后得到这个东西因为它靠的就是天爵，把这个天爵扔掉了，基础扔掉了，人爵也就没有了，这是一种丢失。另外一种亡，可能就是消亡，连人的生命可能都没有了。敢欺骗天，这个事情是很严重的。所以天爵和人爵的一种判断，就是这样一种状态，“仁义忠信，乐善不倦”，“乐善”本身就是我们做的意义和价值，就是它本身，你不要靠这个有任何的期待，如果有期待，本身就变成工具了，这是我们的目的，你把它变成工具，完了，目的达到以后工具扔掉了。后来学习佛法因果以后，发现真正可欲的，比如说发菩提心，我们在讲菩提心生起的时候，发菩提心吧，菩提心有好多的利益，好呀，“发菩提心”，这就修天爵了，这个利益得到了，菩提心不要了。(法师笑)得到人爵以后，而弃之，天爵就弃掉了。这个状态是一样的，欲是一样的。
刚才说的第一种是觉，它是觉悟的有情。为什么会是觉悟的有情？(法师有板书)刚才和大家已经做了一个分析，(法师板书)有情是有欲者，而他觉悟以后真正体会到什么是真正可欲的东西以后，就在有欲求的时候做这样一个整体的观照，时时刻刻在回归，回归一种人生真正意义和价值的地方，不断在开显，这是一个觉有情，第一种理解。第二种，在谈到觉悟有情的时候，他已经体悟这一点以后，如果没有第二层的生命重点的一个转移，人生就走到另外的一条路上去了，那条路是什么路？就是我们所说的二乘——声闻和缘觉乘，就进去了。因为他自己的生命不断这样觉悟的时候，就从这个束缚里面解脱出来了。他是解脱出来了，但是进不去了。进不去了以后，跟有情的互动关系就没有了。所以，过去认为佛法很注重某某人有神通啊，神通很厉害。这个神通，你再厉害，没有业缘发挥不了作用。业缘，如果神通它能够发挥作用，没有业缘也能发挥作用的话，佛的神通是最厉害的了，对不对？我们早就都已经成佛了。但是没有缘，这个缘是怎么建立起来的？就是互动建立起来的。佛，觉悟程度再高，他说的话再有道理，跟你没缘，你听了以后就是不相应，还不如身边的人跟你说几句话你觉得受用。所以你说：“佛是什么水平，还不如我身边这位人厉害呢！你看他说话很有水平啊。”(法师笑，众笑)其实也不是说他说话有水平，就是因为业缘，业缘在互动，他对你发挥作用了。什么是神通啊？这个业缘就是神通。刚才有同学有问题是么？
学员A：法师您刚才说他进不去了，是进不去哪儿了？
法师：啊！进不去哪儿？
学员A：你说他悟了之后他再进不去了，进不去哪儿？
法师：刚才不是有同学说，这个橘子也是我，山河大地也是我，对不对？宇宙万物也是我，这个就进去了。(法师笑)进去就是你抗拒不了，因为那个时候他在发心，觉悟有情的时候，在和一切有情互动，他做每一件事情，心量缘于一切有情的时候，在和一切有情互动，在加强这个业缘。所以，到最后他成就的时候，已经渗透到一切有情里边了，抗拒不了他的。所以老子讲：“天下之至柔，驰骋天下之至坚。”驰骋天下之至坚，驰骋是什么状态？就像野马在田野上奔跑一样，他想往哪跑往哪跑，你能挡住的住么？你说我是铜墙铁壁，我挡得住，你挡不住。他有这个业缘，这就是神通，没有障碍，你障碍不了他，这就是一种业缘的互动。在这个过程中，他意识到这一点：大家在欲的东西实际上真正是不可欲的。你一旦欲以后，人生的痛苦紧接着就来了。不要以为刚开始很快乐，痛苦紧接着就来了。这件事情是很正常，很自然的，只要再加上另外一个扰动，马上就体现出来了。这点菩萨已经观照到了，他内心里对一切有情心理状态的一种缺憾，已经深有体会了，不忍心，所以没办法允许自己关在那里自己修行，这是不行的。他被另外一种力量所牵引，这时候，他就要去和有情去互动。所以佛，他按道理来讲的话，可以很安详地坐在那儿，等着弟子托钵乞食给他来供养，对不对？可是他没这样做，他自己还要出去托钵，和弟子一样托钵乞食。他没有享受这个僧团老大的这个权利啊，他就是这样子的，为什么呢？因为他知道这个业，必须要自己造，弟子是代替不了的。弟子结的缘那是弟子的缘，你佛要结缘你还是要靠佛，自己来去跟众生去结缘，对不对？所以有些信众来了以后，跟佛没有缘，所以他只好告诉和这位将要得度的人有缘的弟子，让有缘的弟子去度他。因为因地上跟他的缘分不够深，他必须要靠那个有缘人去度他。这个缘分怎么来的呢？就是在这个互动中建立起来的。
学员A：我有个问题，刚才老师讲的说欲的问题，说到一个材料学，我不是学材料学，我是学的金融，但是我理解了一下，这个世界上的物质他坏是绝对的，不坏是相对的。就是只要有物质存在，不管做得再完美再高端，它绝对会有暇疵和缺陷。就包括我们人一样，只要是有情的人，你就算在学佛，我要往上走，但是我绝对是有欲的，我绝对是有缺陷的。然后说到人的幸福感，为什么提到说前面十个都跟物质有关，因为他只要是人就脱离不了这些。我理解法师讲的这些：我们要达到这个境界的话必须出六道轮回，否则只要再得到这个人身，你说我再怎么整体直观，再怎么跳出来，你的本质你的东西决定了你的高度，因为你就是个有实质物体的材料，你是由四大组成的，也就决定了会有这个物质，除非你跳出来。但是你跳出来以后，要不你观照，我做不到。
法师：好，你的意思很明白了。所以到最后的结论是：人一进入，如果按这样的思维下去以后，人一定会追求解脱。
学员A：是啊，所以不管是动物也好，虫子也好，首先一定要先跳出来，把自己的六道要干掉，你才能往后继续走。
法师：好，那么我们现在去问一下你这个问题，你最后一定会“跳出来”。那什么叫出来？跳出去吧？别跳出再来，跳出再来就是菩萨，跳出去对不对？如果现在有这个概念，你认为有跳出去这个概念，想想看，按照现在的逻辑来讲一定会再回来的。这就像一个物体，你现在有出生就一定会有灭亡，现在给出这样一个概念以后，它一定会再回来。其实这个就是相对的概念，之所以在第一节课一定要分享这个“波罗蜜”的内涵，就是“度”它的内涵，就是一定要在我们现在所对立的概念里边找到一个没有对立的状态。你有生就有灭，你有跳出去又有回来，有来去这些概念，人一有这个概念就没有办法从这个中间跳出来。所以最后一定达到一种状态，这种状态就是没有来没有去，这些概念不要生起来，你一旦生就有灭。你只要说我拥有这个录音笔，就一定有没有拥有的那一天，这必然的。你要说我现在在说话，那好，你一定有不说话的时候。其实我现在告诉大家我没有说话，那好了，说话的时候没有说话，没有说话的时候自然没有说话，所以永远就没有说话，对说话这件事情我就不执着了。做而没做，你不要以为你做了什么，你只要以为你做了什么，这件事情你认为有功劳，到最后一定有功劳损失的时候，你根本就不认为有功劳。人生就是这样一种状态，这就是人的一种观念，观念只要一生起来就一定有灭亡，只要认为是一种状态，那一定有另外一种状态。所以说观念里边朝代只要有兴盛，那将来一定有灭亡，这是必然的。即便是佛，即便是孔子，他们只要有出生，一定会有死亡，他们自己摆脱不了这样一个自然的规律。所以，当我们去了解这样一个事实的自然的真相的时候，我们后来对圣人的很多神话，你就慢慢地消解了。你不要以为说佛就是圆满了，他也不死亡，他不死亡活到今天不吓死你呀！(众笑)你说他是“示现”，“示现”这些词我们不要轻易去用它。他只要有出生，他也违背不了这些规律，如果他违背，那佛讲的话就有问题了，佛绝对不会讲自己违背规律的话，这些事情自然的规律法而如是。所以这些圣人之所以称为圣人，就是因为他讲了事实的真相而已，别的没讲什么。最近在学《阿含经》，探讨这样一个问题，其实《阿含经》里边讲的非常的简单，也非常的直接。我们今天学佛的时候，会发现自己有很多的目标，比如说：我要成佛，我要解脱，我要干什么我要干什么，所以我来学佛了。这个看起来没有什么问题，但是别忘了，当我们说我要、我要、我要的时候，你所要的大部分情况不是可欲的东西，是人的一种欲求。
学员A：有时候我看一些，比如说：《六祖坛经》、《金刚经》，我也会升起这样的觉受，实际上没有什么东西是真的有意义的。其实你什么事都可以做，什么事都可以不做。但是我又怕落入了一种执，就是一种空。
法师：好，继续往下讲，因为你的概念里边又做了很多转换。什么事情都是没有意义的，这个就值得探讨了，一个跳跃性。
学员A：没有好和坏。
法师：这个概念里边已经做了太多的转换了。我们现在先一点点来。
现在回到《阿含经》的状态里边。佛他在讲一些事情，这些事情是什么？很多时候在想，平常的状态是在当我们自己安立一个目标，自己没有觉照的时候所安立的很多目标，只不过换了个名言而已，其实内心的心理状态和原来是没有区别的。无论是孔子在讲《论语》和弟子互动的时候，还是佛在讲《阿含经》的时候，基本是上一种状态。什么状态呢？好多时候，佛讲的话是在告诉我们一个事实，告诉我们一个真理。当我们明白这个真理以后，自己就知道该怎么做了。该怎么做以后，自然而然达到一个什么样的结果，这是自然而然、水到渠成的事情。在这里边，没有很多机心在里面。机心，就是太多的欲求，给它安立的太多目标性，没有。它只是告诉我们人生就是无常的，人生就是这样一种变化的状态。你只要这样去观待的时候，人对于很多问题本来的欲求自然而然就解构掉了。你不需要去说我怎么做就一定会怎么样子，只要你认识到真相，好了，一些内心错误的执取和欲求，自然而然就被解构掉了。好多时候，我们的欲之所以产生的原因，是什么呢？根本上就是一种无明，这种无明就是一种无知，就是对事实真相的不了解。只要了解，欲就解构了，就是这么简单。在大乘佛法里边，构建了很多追求的目标，比如说到极乐世界去、比如说我要成佛、需要花三大阿僧祇劫，类似这样的目标。当这样安立的时候，我是觉得说对于生命、对于宇宙真相的认知这件事情，要来的更为根本和更为重要，而最后要干什么的时候，很多时候都是一种水到渠成的事情，要有这样一个区分。
再回到这个主题上来看，觉悟有情的时候，实际上就是因为他觉照到这样一个事实的真相，而这样一个事实的真相必然导致这样一个后果以后，他就不忍心，就是心的一种力量自然而然会牵动他一定要去互动。在互动的过程中，“叩其两端而竭焉。” 竭什么呢？就竭那个欲。人只要有欲，就有执取，有执取就会回到一端上去。那个端，要去叩它。这就是觉悟有情，这是第二个状态了。
现在来看第三个：就是分觉和有情两个部分。大家一看说：一个菩萨觉有情怎么老是分那么多，我现在都混了。混了好，其实本来就不清楚。本来我们在很多的执取里面就需要打乱，现在就知道，很多佛讲话云里雾里的，其实刚开始就想把我们的体系先搅混了，搅混后再重新构建它，重新构建我们的心理模式。不破不立！破了以后重新再建立它。现在觉有情的状态，可以分另外两个角度来认识它：觉是一个；有情是一个。觉是什么呢？——上求佛道。有情呢？——下化众生。菩萨就是这样一个觉有情——上求觉，下化有情。把前面这两个概念给它统一起来了，内在的觉悟和度化有情，在菩萨这个概念里面就统一起来了。没有问题吧？“觉有情”，上求觉，下化有情，没有问题。现在问题又来了，我们就是要反反复复去看，平常习以为常的一些概念本身有没有问题。当我们不断去想“上求佛道，下化众生”的时候，分别心是不是又来了？而且非常重。所以每次到寺院以后，会发现，佛坐在那儿是非常高大，形象非常高大。所以我们一进门就开始拜佛，对不对？罗汉都很少拜(众笑)，而且一般情况下，寺庙建的也不给你拜的场地，只让你拜佛。一般的罗汉坐在两旁，没有拜的空间。意思是说：“罗汉的话，你看看就可以了(众笑)，要拜就拜佛，(法师笑)众生的话根本就不用管，”对不对？上求佛道嘛，我们要上求佛道。将来的话要下化众生(法师笑)，而我们就成为一个使者，光明使者，佛的使者，所以肩负着责任和使命，对不对？
学员：他这也是顺应众生，就像我们人，都是有追求第一的心，你佛是第一名、榜样，有榜样的放那，你们都得照这个学习(法师、众生笑)，也是顺应众生。
法师：是啊！可是大家已经慢慢体会到这样一种隐患在里面，当我们不断这样讲的时候，这个分别心会越来越重，越来越重……这个所谓的佛的形象高大，好多时候只是因为大乘佛教形成以后，对于佛的形象一种描述就越来越神话了。尤其是到汉地以后，大乘佛教里面对于佛功德的描述就越来越不可及了，高不可及，你理解他都很难。可是在最原始佛教的时候，佛就是一个很普通的比丘，和那一群弟子，大家在一起这样去聊天，一样出去托钵乞食，他可能也要洗脚，他可能耳朵久了以后也要挖耳朵，也要抠鼻孔(法师笑)，他也要吃饭，要睡觉，对不对？非常平常啊。可是我们的佛像坐在那儿几十年、几百年、几千年都不动，很神圣化。这样的话，佛和众生的距离就越来越远、越来越远……可是大家有没有想过，为什么进寺院以后一定要去拜佛，给佛磕头，为什么？而我们平常见到一个众生的时候，你很少说见到一个人以后趴到地上给他磕头(众笑)。没有吧，除非对方是父母，是爷爷、奶奶，对不对？合情合理。如果有个人，一看到你给他磕头，还会吓一跳(法师笑)。为什么呢？大家为什么要给佛磕头？
学员A：去除慢心。
法师：去除慢心，我给佛磕头是为了去除我的慢心？你将来的话，比如说我们给父母、爷爷、奶奶磕头的时候，你说我要去除我的慢心，我给你磕头。(法师笑，众笑)
学员B：感恩。
法师：表示感恩。我们给佛磕头也是表示感恩嘛！
学员A：对。
法师：我们给佛磕头也是表示感恩嘛，因为佛对我们有恩德，对不对？还有什么原因？
学员C：为了学习佛的德行。
法师：为了学习佛的德行，你就给他磕头？
学员C：还有就是他是一个有德行的人，是值得我们尊敬的人。
法师：他是一个有德行的人，值得我们尊敬。好，三个原因:第一个去除我的慢心，这个理由自己心里想一下就可以了，不要说出来，说出来有伤对方的尊严。还有什么？
学员D：大部分是有求吧，加持我！
法师：有求。
好，第一个：有恩德，他对我有恩德，我表示我的感恩之情；第二个：他有功德，我尊敬他；第三个：我对他有所求，认为他能满足我的愿望，所以给他磕头。这就是给谁磕头，对方要对我有帮助，是这样一个有所求的心理状态，很正常啊，这是我们平常所见的心态。
我们看一下，《华严经》里面讲，心、佛、众生，三无差别。我们在讲实际上佛，他和众生之间是不是这样子截然分开的？这样一个上、一个下那么大的间隔和区别呢？用佛的话来讲，用佛的观点来看的话，发现不是这样的，对不对？佛可没有把自己高高在上，佛可不是自己亲自爬上去的，是人把他抬上去的。你要爬上去，会把你拉下来，是我们把他抬上去的。把他放到地上，他也不会发火；把他抬上去，他也觉得没有什么，也不会因为你把我抬到这儿，我就很高慢，没有啊。你看看他，你看看佛，你看他不看他，都是这个样子；你给他磕头不磕头，都是这个样子；你骂他也好，赞扬他，都是这个样子。这就有问题，举这样一个例子——我们在去这样看的时候，会发现其实佛的这种平等心哦，他并没有把自己看的比别人一定要高很多。那么为什么我们会把佛看的很高，而把众生看的很低？到底是不是因为佛的功德比众生的功德一定要高出很多，所以我们才去尊敬他而去礼拜他？
学员A：因为我们内在的缺陷。
法师：哦，我们内在的缺陷？因为内在有欲求，对不对？是不是佛的功德一定要比众生的功德要高？
学员B：高肯定是高啊。
法师：肯定是高？好，举个例子。现在啊，我们出门，遇到一个奄奄一息的乞丐，奄奄一息的人他很需要帮助，这个时候你身上只有十块钱，这个时候，你是供养佛还是帮助他？
部分学员：帮助他。
法师：为什么不供养佛？
学员C：因为佛不需要十块钱。
法师：佛不需要十块钱，你为什么经常要供养他？
学员D：我们需要福报。
法师：你需要福报，所以供养佛。(法师笑)那你为什么要救这个人？为什么在这种情况下，你不去供养佛，要去救这个人？
学员D：在相同情况下，这个钱对乞丐更重要一些。
法师：对他来讲更重要一些？所以，在这种情况下，在平时没有人需要的时候就多供养佛，在别人有需要的时候就多供养别人？在那个时候，就在那样一个场合下，我们去帮助一个很需要帮助的人的时候，十块钱这件事情，它所累积的功德，跟你现在去供养佛的功德相比，哪个更大？
学员E：一样的。
法师：一样的？一样的，那你可以在这供养佛啊？
众学员：发心是一样的。
法师：发心，刚才还说佛的功德要比众生的功德要大，为什么，现在又要看发心了呢？
学员F：没想功德的事儿，那个时候了还想什么功德呀。
法师：不需要想功德了，对不对？可是那个时候不想功德，为什么现在在这里讨论的时候，一定要讨论这些功德呢？
学员D：那个时候是救人要紧。现在是考虑……人闲下来以后总是考虑计划长远的事情。
法师：所以，现在就有问题了。我们在这里学习的时候，无形中就教条化了。所谓的教条化，就是离开场境了。当我们再去描述佛的功德时候，你忘记了很多的具体的场境。所以，就那件事情来讲，我们去救出一个人，肯定比在这儿去供养佛的功德要大很多，无论从哪个角度讲都要大。对方有什么功德呢？他是一个奄奄一息要死的人了，但是，你在这种情况下，给他做了这件事情，这件事情本身的功德，这件事情本身的意义和价值，却变得那么大，怎么来的？这个时侯，我们会说人的发心很真诚啊，那个时候就是没有想起功德去帮助别人，所以才有功德。可是我们面对佛的时侯，为什么不去检点这样一种心理状态呢？你就会认为说佛的功德确实很大。佛的功德大，离开我们当时的心境、当时的心理状态，他的功德哪里有？他的功德存在吗？他的功德在哪里呢？跟本找不着啊。当时我们去供养这件事情，面对佛的时侯，如果说没有办法和佛当时心理状态相应的话，他的功德怎么去体现呢？你说：哎呀，我要求福报啊，所以我要去供养他功德很大啊，哪里有功德？
学员D：有福报吧，没有功德。
法师：是啊，这就是一个体验啊，我们以为自己在学习佛法，认为佛有很多功德。
学员D：父母是恩田，一切受苦的众生是悲田，三宝是福田嘛。
法师：没有问题啊，这些概念在这儿谈的时候是没有问题。但是要去检点的时侯，就会发现在面对这样场景的时侯，我们分析问题的思路就完全不同了。你面对一个需要帮助的人的时侯，会从内心去出发，认为这件事意义很大，真心的显现。可是面对佛的时侯，你不会谈自己的真心了，你就谈佛的功德很大了。别忘了，当我们一直在强化佛的功德很大的时侯，主宰性就出来了。我们认为说，佛有这个功德，但忘记了说我们这个缘起相不相应。你不相应，他的功德在哪呢？这些功德到最后可能都是过失，这种过失就是因为我们内心有欲，业力集中了。这样一种和佛的互动，如果不去检点这样一种互动、这样一个缘起的观待的时侯，慢慢就把这个客体的对象给他神化，主宰性就出来了。主宰性出来就是不考虑自己的心理状态，只认为说，他是全能的，他是有功德的，他的力量是很大的。他再大，我们这儿有缺憾的时候，可能到最后受力损伤得越厉害，不相应啊。可是，当面临着一个真诚，他需要帮忙的人的时侯，我们那颗善心出来的时候，缺憾没有了，在那一刻缺憾没有了，这就是心清净。心清净了，面对这个人的时候，他就是佛，他的功德，他当时就是佛，他让我们内心净化了。如果对方没办法让我们心里净化，他是佛吗？当然，也不是说他让我心里净化了，是我们的内心面对这个境界的时侯，能不能净化自己，如果净化了，他就是佛，如果没有净化他就是夫凡。所以我们去给他磕头，给佛做供养，他是佛吗？那你去检点检点自己，我们的内心有没有净化？没有净化的话，他不是佛，他就是凡夫一个，他就是一张纸，他就是一个镜框。这个时侯家人把它摔掉了，你别说：你怎么造业，下地狱。他当时所破坏的并不是佛，他所破坏的就是你的欲，就是我们内心的执取。不是他要下地狱，是我们自己要下地狱，不要把对象搞错了。
可以理解了吧？觉有情，我们把这上下的关系、上下的安立给它解构掉，不单单这个名言解构掉，我更愿意从内外上来去认识他。所谓内外，要去认识的话，必然要有个名言安立，这个名言安立要内在去觉悟，外在去化有情。内在、外在从这样一个相互的观待上，不要上下，一上下的话全部都是外在的，跟你没关系。当这个对象跟我们内心的生命没有关系的时侯，我们所有增加的都是一种分别，这种分别到最后产生的都是一种对立，他和内在缺憾的减轻和净化没有一点点关系。不是没有关系，关系很大，加剧了这样一种缺憾，形成一个外在系统的一个死循环，跟内在生命没有互动。当我们去认为是内在和外在的时侯，这就有一个互动。内在要去觉，觉照、觉悟、觉醒。这个所谓的觉醒就是要净化那个缺憾，净化那个裂缝，修补那个裂缝。而外在就是要去化这些有情。所谓的化有情，在那一种心理状态里边，这有情本身，已经不是一个对象，已经不是一个人，它是什么呢？它互动的不是一个人，他互动的是一种心理状态，他互动的是一种惑场和一种业场。我们不是说过三种作用吗：业力场和业力场的相互作用、业力场和心力场的相互作用，还有心力场和心力场的相互作用。现在，他自己内在不断觉悟的时候，心力场作用已经开显出来了。而我们这个有情，他其实代表一种场，这种场就是一种业场和惑场。他所观照的就是这样一种缺憾，到最后对事不对人，对的就是心里的那个点。他只要把这一个点给解构掉，生命力就开启出来了。所以，那个时候老子讲的“圣人无常心”，无常心就是没有执取的心，没有执取的心就是没有业力集中，他没有缺憾。“以百姓心为心”，他那个时候面对的不是一个个百姓，他面对的是一个个心理状态，只是在和心理状态相互发生作用，只是在舒缓、在化解一些内心的缺憾，这是一种场和场之间的作用。
学员A：法师，说了三种场是吧？
法师：是，业对业、心对业、心对心。
学员A：当如果心对业的时候，是不是就不存在心对心？因为我对应心了，是不是就应该直接去掉，就应该直接是心对心了？
法师：心对业怎么了？
学员A：您刚才提到，当我是一个心力场的时候，那对方也应该能感应到，那对方也是一个心，那这个心对业就不存在了。是不是？
法师：对，不存在了。所以就有一个缘分加深的过程，有时候在化解这个业。大家知道，一个善知识不是很容易被大众所接受的时候，他没有放弃努力，好多时候刚开始路非常艰辛，而且自己要承受很多苦，这是在干什么呢？在化解众生的业力，到最后有一天把这个业力化解掉了，障碍就去掉了。这时候大家开始认识到这个善知识的功德是多么的巍巍，那时候开始一种心和心的互动。
学员：他这个业对心是心对心的一个过程？
法师：一个过程，可以这样讲。
所以好多路刚开始很艰难，那是必然的，为什么呢？正是考验我们真心的时候，正是化解这些业力的时候，到最后我们期望一种非常圆融、非常互动无障碍的状态，谁都期望，但那只是我们最终自然而然达到的一个结果。在这种场合下再去看佛他所经历的生命历程，像孔子、像耶稣，所有这些圣者，没有一个人的人生是一帆风顺的。他们所经受的苦，他们的伟大并不在于他们成就以后的伟大，很多时候在于他们承受的苦是一般人承受不了的，而且这些苦往往是他们自己主动选择，不是被动接受的。佛选择离开王子的地位到森林里面苦修、孔子离开他在鲁国的高官周游列国十来年，而且几次面临生命的绝境，这是他们主动选择的吧？苏格拉底、耶酥，到最后付出了生命的代价，是他们主动选择的吧？都是这样的。正是因为主动选择了在一般人看来可以不这样做，但是他们选择了，这样一种行动让众生的业、业力场化解了。我们不理解，正是因为我们不理解，才愿意去了解这个人为什么要做出这样的选择。当我们了解他的初心，就是这样一个悲心和动机的时候，我们的业力就被化解掉了，这时候内心柔软，开始对这个人产生信心了，因为他确实是在无我的利他。人跟人之间的业力之所以会对立起来，就是因为彼此之间太多太多自私的想法，越来越自私的时候，彼此之间伤害太多的时候，把自己保护起来了。这种保护的心态，在面对圣者的时候，一样保护自已，不相信他，不相信圣者。因为我们心理的惯势导致了这样一种业力去跟圣者互动，对不对？即便是圣者在这的时候，我们也会去伤害他。但这个时候，他不会还击，不会以牙还牙、以恶惩恶，所以那个业，总有一天会化解完的时候。怎么有同学叹气啦？(法师笑)还有什么问题？
学员A：其实我们所学的，包括我学佛法，不是说听了就算了，我都会把它，希望能够尽可能用到生活中。就是您刚才说到业，像圣者，他们都主动选择化解这个业力，因为他们是圣者，他们的心力很高，我呢？我也希望我这么做，但是我有一个担心，我也这么做过。就是有的时候你主动选择的时候你会面对一些困境，或者是面对一些……，但是普通的世俗生活，比如说你碰到一个苦难或者是一个困惑，你把它跨过去了，它会成为你的财富，也就是说你的业化解了。但是，我们只是个凡夫，心力不够的时候，如果被它打败了，那它就是你的苦难，你可能就很难说我再有这样的心情去度众生，你就会被众生给度下去了。这东西就是，我是觉得，我们学了这个就要用到，因为刚才说到：一个上求佛道，一个下化众生。我想如果说力量不够的时候，我就上求佛道好了，下化众生我就先收回来了，这个东西，我们还要有一个打得赢就打，打不赢就跑的心态，也有这个东西吧？
法师：好啊，你先求吧，你求了以后，你如果上求佛道能求得成的话，我们也很恭喜你。
学员B：我理解一下，就是我觉得这个，您刚才说是三种关系：业与业，心与业，还有心与心，最后是觉有情，我认为第三种状态，心与心的状态不存在。就是说，你在度众生的时候，那个心与业的沟通时候，它那个心根本就不是菩萨心，他那颗心觉得就是众生的心，就是那颗心根本不存在一个菩萨的心我要去度众生，那颗心就是众生的心，不存在最后有一个心，还有另一个心，心与心的关系，所以我觉得第三种状态就不存在，它这种状态就没有。而且，觉有情也是，那根本就是到最终第三种状态，菩萨那个觉有情，根本没有一个菩萨他在觉有情，实际就是在觉有情，而没有菩萨了，只有觉有情。
法师：好，那你至少承认，佛跟佛之间的沟通是心与心的沟通吧？
学员B：佛与佛之间，佛与佛之间需要沟通吗？
法师：这个状态很正常啊，在历史上，孔子和老子沟通还需要辩道、论道呢，对不对？他们还需要论道，如果说他们是心与心的沟通，不需要论道，心心相应的时候，就知道说对方在想什么。
学员B：我觉得至少说那个菩萨他在度有情的时候，我觉得没有一个单独的菩萨心，还有一个众生的心，他只有众生的心，因为众生需要什么，菩萨就做什么。
法师：好，这儿就有一个问题。今天谈到这样一个概念，过去一直在强调，强调什么呢？这里就存在一个悖论。我们凡夫所了解的，只能是我们经历的，没有经历的，不可能去了解它。如果是这样一种心理状态的话，我们永远是一个死循环，这个死循环就是：我们只可能知道我们所经历的，可是佛的经历、佛的心理状态、佛的一种境界我们是没有经历过的，所以肯定是不知道的，这种不知道你要去相应的话是很难的。为什么我们过去一直在强调，在这个关卡里面这个信仰产生，生命境界提升里面有个心理状态非常重要，是什么呢？就是信。这种信的心理状态就是心刹那、非常短暂的时间内跟佛相应的状态。曾经有这么一个心理体验的话，好了，人生就有希望了，人生就有这样一个源源不断的动力出来了，这个靠的就是一种信心。当时产生信心的状态就是心和心沟通的状态，但那种状态是非常短暂的。所谓的加持，所谓我们在一个特殊的场合，特别经历里面所产生的对佛菩萨、对佛法、对真理的一种坚定不移的信心，那个体验虽然很短暂，但对我们生命的意义来讲的话是极端重要的。这就是所谓的宗教体验，这个宗教体验只有我们在参禅、念佛、在非常精进修学的时候，慢慢慢慢相续中产生的一种和佛法相应的一种心理状态，这种体验支撑着我们继续走下去。那种快乐的体验，对修道，对走一条路来讲是非常重要的。尤其是我们世间选择也一样，世间的很多人选择，比如说像孔子、像佛，我刚才描述啊，大家别被我的描述所欺骗！我们看来他很苦，他的选择对他来讲是心安，叫心安理得。也就是说我们不会主动选择苦吃，我们只是在选择自己希望的道路，而在这个道路中会伴随着一些苦，严格描述是这样子的。天下没有一个傻子是主动去吃那些苦的，一定是一个更高的追求，更高的心理预期在那里面，而有些过程在别人看来很辛苦，对我们来讲的话未必是苦。
好，刚才有个同学提到，我刚才说的这个概念可能会很高，在生活中怎么结合。这个问题曾经也困惑我很长时间，因为我们刚开始在想到师、法、友的时候，尤其是这个概念不断熏习的时候，我们就把这个师和友给对立起来了，这种对立心理状态就是：我要跟着很好的老师去学习，这样我的提升可能会比较快；或者说，我在没有能力承担的时候，如果有一个很好的老师帮助我，那一定能提高的很快。这个没有问题，我们身边如果有这样一个人，他能够这样去提携我们，去拉拔的话，那是会很快。但这只是一种想法，这种想法在现实生活中是不是这样子不一定的。我们只是想，如果我身边有一位佛的话，那么我们成佛应该会很快，这只是一个想法，这个想法是不是事实，那是不一定的。如果身边有一个佛的话，可能下地狱更快。(法师笑，众笑)如果这么考虑问题，就变成了善知识和佛他们说了算，他们就是主宰，如果这样考虑问题就是一厢情愿，是一种单一的思维模式。事实上，所谓的上下互动也没有这个界限，刚才已经给大家提供一个角度去化解、去统一这样一个上下的安立。
还有另外一种心理状态：比如现在要给大家分享的时候是这样，一定要安立的话，可以安立成我是在给大家分享，我是上，各位、大家是下，实际上在我心里面所想的，其实是一种心和心相应的一种体验，这种体验，它在我们将来和善知识互动、和这些经典、和圣者互动的时候心理状态是一样的。不知道大家能不能体会这样一种心理状态，这叫什么？不养儿不知父母恩，是吧？(学员：不当家不知柴米贵，不养儿不知父母恩。)“不养儿不知父母恩”，道理是一样的，如果想和父母很好的互动，更好地去孝敬父母，要养个儿子试一试。其实这种心理状态，一定要去养个儿子才能体会到父母是什么心理状态。(学员：不承担一下子，也不知道佛当时是怎么度众生的，承担一下子看佛是怎么去度众生的)。这种状态就变成一种体验了，一种我们和佛相应的体验，这就让我们内心和佛的距离越来越近了。所以这个过程看似跟有情互动，其实不是，其实是跟佛在互动，对不对？当这样一个人需要帮助的时候，我帮助他了，这就是佛当时面对的一种心境。这样一种心境，无形中破除我们的一端，在叩一端，当你想去成佛的时候，一定要去跟有情去互动，这个时候，我们这一端就叩下去了，就不会执取成佛这一端，其实是在叩这一端。当我们一直在想帮助别人的时候，又会成为另外一端，这一端，就是一直往外求了，所以别人成不了佛，他都着急的不得了，别人过失改变不了，着急的不得了。可是，自己的过失从来没改过，这样一种状态。所以这个时候必须要有一种自觉，这个自觉是内在的觉悟，是需要靠成佛这个目标来去叩我们这一端。所以成佛目标的安立和化有情目标的安立都不是绝对的，是对治我们内心的一端，对治我们内心的一种执着和偏失而安立上去的。
好，时间已经到了。今天的分享把菩萨三个层面的内涵给大家简单做了这样一个的分享。
今天的学习就到这，一起回向：愿此殊胜功德，回向法界有情，净除一尽罪障，共成无上菩提。
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