奘师：

昨天是济群法师给大家讲是吧？(答：前天)今天上午是妙华法师，是吧？他们两位都是我的老师。妙华法师，我95年去出家的时候，在我们第三届生活禅夏令营，他是我们请的导师。我记得特别印象深刻。因为我一去出家，把我放在吃客饭的地方，而不是大众吃饭，就是照顾这些老师啊、领导们吃饭，我就在这儿端盘子。端盘子，他看到这个小伙子这样，他说，你来干嘛了？我说出家。有点像他，也是光头，然后穿一个黄色的T恤。他问为什么出家啊？我说，出家好玩儿呗！他说，佛教也是一个社会，也有很多的问题，你不怕吗？我说我都想好了，不怕！说，这回你差不多可以出家了。就上午讲座妙华法师。

当时因为都流行信徒向师父问问题，我好像没有问题可问。人家说，你怎么不问问题呢？我说我没有问题可问。他说，你可以出家了。果不其然，出家了。这一出就十多年过去了。像作梦一样的，梦到这里来。我也没想到会跑到这里来，很神奇。2004年的时候，我在湖北黄梅四祖寺，首届办禅文化夏令营。我派了一个先遣部队，大概在5月份吧，派了四祖寺的法师过来考察，看看适不适合我带200人来这里吃饭讲座。后来说这里还可以。记得是2004年8月23日，带了两百人就来到这儿了。讲座不在这儿，在下边那个佛堂，讲的三祖僧璨禅师他的信心铭。请我们《禅刊》的主编明尧居士在那儿讲的座。吃饭，好像在几个地方都吃。因为我们200人，像蝗虫一样就来了。那时候宽容法师好像刚刚来这儿。所以，跟他的缘还莫名其妙，那天他还不在，因为他刚从新加坡回来，不在寺院里。我和宽容法师认识很早。95年认识妙华法师，认识济群法师也是95年。那个时候，我是他俩的粉丝。但是96年到新加坡，跟净土法门法师学习，我们27个同学，宽容法师是我们的班长。所以，跟他的缘也很深。但是从来没想到，到这儿跟大家讲座。所以，我还是不敢跟你们讲座，就在这儿跟你们闲聊天。聊到哪儿算哪儿？好不好？聊到天上咱就说天上的话，聊到地上咱就说地上的话，那聊到人间就说人间的话，说人间的事。

你们都是在自己的本职行业上，有自己的追求，也作出自己的应有的成就，也相信所有成就都伴随着辛苦，乃至血和泪也应该有。做事儿，必然的。做事嘛，形而上，论道的时候，怎么样都可以。他没有边际，就像空中飞过的鸟，你看到鸟，但是鸟怎么飞，这个痕迹你是画不出来的。但是你一旦落在地上，无论你是四轮子、八轮子、十二轮子、二十轮子、一百个轮子，就一定有轨迹。而这个轨迹就是很艰难。

我最近看了吴玉波的一些书。像德隆集团的、像科隆的、像健力宝的……大企业在如何跟社会接轨的那个，万丈高楼可能咵一下子就倒下去。为什么他倒下去？既有政商博弈的结果，也有什么？也有更多的是主导者、领军人物，他的思维个性导致的，灾难性的东西。有些灾难性的东西。这些灾难性的东西，完全是人是第一位的。而这根稻草，或者说这根致命的剑怎么刺中的？所有外在的，你说政府，地方政府或者中央调控，各方面都是一个助缘、条件。它不是根本的内在因素。同样是地方政府，同样是中央调控，同样是经济紧缩、宏观调控，为什么有的就能够稳序的、逐步的、茁壮地成长壮大，而有的就不经这些呢？所以最根本的还是它内在的东西是核心的。

做企业，跟修行的道理是一模一样的。修行呢，是从奠定一个理想，烦恼止息或者是往生极乐或者是开悟成佛，也是建立一个修行的企业。当然这个企业，就是从自己的身心，以及身心和寺庙，和修行环境的关系、和修行团体的这个关系，实际上是一模一样的。那么作为一个企业呢？他是要有一个企业的目标、一个企业的文化、一个企业的利益，一个企业凝聚的是什么？人财物，无非是这些东西。所以，修行跟做企业，所有的道理几乎是一样的。说一个简单的比方就是，只不过这个水里兑了什么？兑了白糖，白糖水；加了茶叶，茶水；加了可乐，可口可乐；那加了啤酒，就是酒水。所以，本质就是液体。那么，我们无论说选择修行还是选择做企业还是选择做任何事情，本质上最核心的东西，就是人、财、物、命，是吧？人、财、物、命。

想想看，这四个东西，对我们任何人都平等的，是哪些东西？人、财、物、命。对任何人都适用的是什么？找那个最大的公约数。无论你是做企业做文化还是做修行。追求出世还是积极入世。这四个东西，咱们一一的丢，看看找一个最大，谁都不能离开的东西是什么。(答：命)命，也就是无论是什么，乃至蚂蚁，蝼蚁尚且偷生，是命，生命才是第一位的。然后，第二位呢？咱们排排序。(答：人)人，是吧？人，我要修行了，结果，没人给我吃，没人给我穿，没人给我打坐的地方，我就自己在这儿哭。哭也得有人听得到，才有人给你送东西来，是吧？光哭，哭死了人家也不给你供养，你还得饿死。得有人缘，是吧？第二个，人。那还有什么？(答：物)财和物。这两个东西，有时是很交叉的。把这两个东西，如果硬给它划分一下，哪个更重要？哪个更接近我们一点？物更重要还是财理重要？(有的说，物更重要，有的说，财更重要。)没关系，那你来说说，为什么是财？(答：财可以买东西。)

那我们这个老人家、信徒们来讲讲，肯定观点我相信是不一样的。物更重要财更重要？还是物重要？在沙漠里边，是一杯水重要还是招商银行五千万存折的卡更重要？啊？是吧？在沙漠里边那杯水是最重要的。但是你在合肥，你要买套别墅，到底是财重要还是物重要呢？这我们说的环境变了。一个是沙漠，一个是合肥。环境变了是不是这个就变了？变了。所以，这两个东西有时不好区分。但是从维系，维护生命的尊严、维护生命的持久性来讲，财和物哪个更重要？物更重要，是吧？

就拿金融危机来讲，我也在危机前、危机中、将来危机后，相信肯定会有很多的，中国无论GDP怎么样的发展有问题，不用担心，哪怕是-20℅都不怕，只要七亿农民都有饭吃，中国就不会出任何问题。但是，如果说有一亿农民吃不上饭，不要说一亿，有一千万，中国就完蛋了。你什么前三十年改革开放，创造了巨大的财富，这些都没有用，经不起折腾。我们是没有能折腾的资本。所以，在维护维系生命这件事上，物更重要一些。

你想，搞个通货膨胀，那些财都是假的。一堆数字游戏而已。所以，在这个命、人、物、财，那也就是说，跟各位的身份大大的背道而驰了。你们是企业家，你们追求的是什么？财富，是企业的核心命脉。彻底一个颠倒。这也就是佛家的认知和企业的认知极大的不同。你追求的是财富，财富是你唯一的衡量你成功与否的标志。什么福克斯的富人榜，什么现在中国六个人里边就有一个是千万富翁，是吧？六个人里边有一个千万富翁。那北京的比例是最高。万人里边就有9.5个人是亿万富翁。但是像中西部那就差了。安徽，好像平均四十多个人才有一个，千万富翁。所以这是安徽的统计数字。我也不知道哪儿来的，反正知道这些数字。

那么，这也就是两个错位。一个是追求财富为第一要务；一个是追求生命是第一要务。如何把它凝结在一起啊？所以，做这样的论坛我觉得挺有意义的。就是，都逼着我们来思考。我们认为天经地义的，但是往往这个天经地义是经不起追问的。我认为追求财富天经地义，我认为发展是硬道理，时间就是金钱，效率就是生命。竭泽而渔、毁坏环境、破坏山林、破坏耕地，这些都是，只要我的钱包鼓起来就行。那我们曾经走过这样的路。但这样的路，我们不能说它对也不能说它错。是吧！当我们的认知还局限在只以财为唯一标准的时候，我们作出这些决策这些行为是无可厚非的，我们不能去指责那些人。但是，毕竟我们现在打开了另一扇窗，发现了追求财富仅仅是企业的价值之一，不是唯一。企业是由谁构成的？是吧。企业是由物构成的是财构成的还是由人构成的？如果只有一堆机器，即使有一个永动机，但是永动机第一个开关也是人去把它按起来的，对吧？何况在人类的地球上就没有永动机这一说。一切的能源全都是耗用型的，用来就越来越少，越来越少。所以，企业是由人构成的。而人又是由什么？人是由生命组成的。生命才是他的最核心。所以让我们做企业的来想一想。怎么样来个错位、颠倒？原来我追求那个东西在树尖上，看得见摸得着的，这个根在哪里我不管。这个树根扎根在岩石下，在沙漠中、在海水中还是在苦水中，都没有关注过，我只关注那个最尖上。被政府被外人看得见摸得着那东西，但是现在我们要反过来看看这个根，企业的命根，被可以外化的，被物所制约所衡量那个东西那个标准，暂时的，不是把它消灭，而是暂时的让它成为仅仅是一个标准。再看看其他的标准，这个根在哪里？企业如果没根，就像水没有源头，就像树没有土壤一样，它做不久也做不长。

这里边，如果纯粹从我们佛教的修行角度说，这是一个大的自然法则，叫因果。那从一个经营的角度来说，这说我们目光短浅，不具备全局不具备长远……，反正总归对于一个成功者怎么说都是道理，对于一个失败的人怎么说都是错误，对吧？我们怎么样才能让它更久？所以，佛法给大家提供了思路和角度，非常简单。就是先看人。那人是由生命组成的，而生命是由身和心共同构制的。一个人只有身体，长得二米八九，像穆铁柱、像姚明，但是一说话打结巴，一做事拿碗摔碗，拿盘子摔盘子，那这样的人是个废物，行尸走肉是吧？没有用。要他干嘛呢？浪费资源。吃嘛嘛香，干嘛嘛不会。行尸走肉而已。所以，只有一个健康的身体，没有一个内在的精神、内在的心灵，不能叫一个生命。

我昨天在飞机上，那个《合肥晚报》还是什么晚报，肥东县在一个公路边的水沟里边，安徽话把那些二百五、傻子叫什么？憨子，是吧？憨子，死在那儿了。就在那个水沟边死了，一个月，尸体臭了。就在离镇政府还不到五百米。没有人出钱。派出所来看，说不是他杀。自然死亡，不归他们管。打电话叫民政。民政来说申请埋葬要三百元钱，民政没这个钱。这个憨子的尸体一个月，就在合肥东面那个肥东县，这我昨天看的报纸。到底是拿什么来衡量？假如他是比尔盖茨呢？我们就可以来追问。那假如是我呢？在死亡面前人人平等呀。不是说憨子要死，比尔盖茨要死，总统要死，我也得死啊，假如那个是我，我会作何感想？有没有人想过这些问题啊？

我们佛教徒是容易想这个问题。因为，叫“死”之一字，常在头前安着，搁在这儿。生死是常态，不生死是非常态。也就是变化是常态。经常变化经常变化，一切都在变化中，这是常态。假如说，永远的江山万代，像秦始皇、汉武帝那样子，我再活他万万岁，江山永固，这是非常态，不可能的。美国总统从华盛顿到现在奥巴马，换了多少个，也没有谁做得久，对吧？那中国的皇帝，从秦始皇始皇帝到溥仪皇帝也是。所以，变化是常相。所以，我们在变化面前，在生命的最关键考验面前，看看我如果是那个，那些招商银行的卡没用了，埋在床底下的黄金万两都没用了，没用了。你追求那些个利益，追求那些个财富，你追求的价值在这个面前，它是多么的虚幻。

所以，应该来了解一下佛教的角度。看一看，佛教是怎么看待财物、生命，这二者关系的。那大家能够参与这样一个论坛，我相信就是已经在追问这个问题。所以，不安于现状。想找到这样一个更好的结合点。那我也有自己的一些感慨和想法。我前天，在北京市佛教协会忙活一天，我们佛教协会也要换届选举、换届选举。要修改一下佛协的章程，五年一届嘛。我参考一些其他地方的佛协的章程。我看到某一个省的换届章程。当时我是哭笑不得。怎么叫哭笑不得呢？十七大报告里边提出的，尤其在前年的11月18日，胡总书记讲话说，宗教徒，不只是佛教徒、天主教徒基督教徒伊斯兰教徒道教徒，叫宗教徒，也是社会主义经济建设的什么？积极有生力量。在上一届，十五大里边，对宗教定位是，积极引导宗教徒与社会义社会相适应，他还没有提出是有生力量。我们还是等于是游离于主流与社会之外的一拨份子、一拨人群，一拨可能是好的人群也可能是坏的人群。在十五大的报告里，这是积极引导这样一个被游离主流之外的。那十七大进步了，这些宗教人群，也是受利于经济生活中的有生力量和积极分子。

那我们这个佛协的章程一改，我一看，一般的第三四条是这样说，为经济建设服务，我不认可，我也坚决反对。如果人类的导师、人类的心灵的导师、人类的精神的家园，他也就纯粹为经济服务了。那也就是，我们这个人类他的标准唯有一个了。那就是，谁能赚钱谁就是NO.1，牛。这个标准要出问题。我非常不认可佛教协会的章程。不要把宗教绑在经济战车上。经济是个火药筒。宗教是给人类提供的一个精神的家园，是给所有的人心提供一个停靠的地方，我去做商业累了，我回到宗教来放松一下。我去战场上打累了，回来抚慰一下我受伤的身体与心灵。我在政台上去打拼，然后，尔虞我诈、功名利禄、烦了我回到这里边。所以，宗教是超然于世俗之外、淡漠于功名利禄之一切之外，所以是给所有的人提供一个后花园。结果，把这样一个人类的心灵的绑在这样一个火药筒的经济战车上，只能说是人类的灾难不是进步，这一定会出问题。

你想，衡量一个和尚标准、衡量一个尼姑的标准，不是他打坐能坐10个小时20个小时，不是他能讲经说法。是给所有人，乞丐来了他也把自己的金钵拿出去，总书记来了我也拿出个臭饭碗给他，这才是一个和尚、一个精神导师的定位。乞丐来了，给我滚！身价上亿的人来了，茶！上茶！上好茶！坐！请坐！请上坐请高坐！那个宗教还有价值吗？跟贪官污吏有什么差别呀？是不是？就不对头。因此，做这样的论坛我觉得很有必要。关键，你给自己定好位。你可以去与上流社会与经济生活去发生各种各样的关联，但是你不能把自己变成经济，不能变成经济战车上的一匹马。否则的话，谁还去尊敬这个出家人呢？谁还去尊敬这样一个人类心灵的导师呢？释迦牟尼佛的全称叫：三界导师、四生慈父、人天教主，12个字。什么叫三界导师呢？欲望的界，好比我们，作为动物属性的、自然属性的，依据进化论、依据用进废退，依据现在所有的现在的已知的科学生命的文明认知，人都是动物，对吧？要吃饭要睡觉要逃避危险，要解决恐惧，要解决各种各样的传宗接代，对吧？那些，全是动物属性。只不过，动物呢？死了就死了。人呢？给他一个非常好的名词，医保、养老，乃至临终关怀，叫这些名。但是在本质上，和动物没有任何差别。也就是在自然现象面前，人类要遵从这个，所以叫欲界，欲望界。那还有色界，我们首先是人，那猪首先是猪，禅就是禅。在这个界别上，生命是共同的，尊严是一样的，但是在差异上，是有差异化的。人就是人，男人就是男人，女人就是女人，不可混淆。色界，看得见摸得着的。那佛陀，在欲界，给这些欲望的、动物属性的生命当导师，那给这个生命层面的差异化，也能当导师。那还有一个无色界。无色界就是，看不见摸不着，但是能够传之久远的精神。我相信你们老人家听了这话，估计是从学佛以来第一次听到欲界、色界、无色界是这样的理解。我相信，你们在别处再也听不到。是不是？不会有人这样讲。

那在精神上，佛陀也能当你的导师。为什么？四生慈父。胎生卵生湿生化生，这从构成生命的形态上，另一种分类。胎生，我们人是一入娘胎，十月怀胎出来。我们是胎生吧！鸡鸭鹅，卵生吧。湿生，你们谁去亲自观察过？蚊子、苍蝇怎么出来的？谁去观察过？就现在这个天气，把一个西瓜搁在这个房间里边完全密封，莫名其妙，没有苍蝇来没有蚊子来，但是你今天放着，后来你看那个烂掉的西瓜里，多少小苍蝇，靠湿气而生，湿生。化生，你们种水稻田的，蚂蟥知道吧？切多少断，它就再出多少条。你把它晒干了，切多少断，它还是，这就是化生。胎卵湿化，佛陀也是它们的老师。这才是佛法给修行人的定位。三界导师，四生慈父，人天教主。人中，他是教主，天人中还是教主。那他凭什么呢？他如果只跟经济滚在一起，他只能做经济中的教父，是吧？不能当其他的，当政治的、当军事的、当文化的、当教育的、当医疗的，都不行。他只有超然于所有的门派之上，他才成为这个。就像水和空气，水没有说我是给男人的水，我是给牛的水，我是给蚂蚁的水；所有的口渴的生命到这儿来都可以喝一杯水。就像空气，没有说，警察可以吸，小偷就不可以吸，警察也需要呼吸，小偷同样需要呼吸。所以，佛法最核心的东西在此。它是关乎生命的。那你只有了解了这点上，那我喜欢做企业，我用企业的方式来解决我的生命价值问题。我做的一切，都是为了生命价值来服务，而不是为树尖上那个标准，GDP，那仅仅是某一个数字化的游戏、概念而已。真正的生命在根，根才是最核心的。

我给过很多的企业家上过很多不同门类的课。从2004年开始，就给企业家办企业家心灵加油站、企业家禅修营、企业家的短期出家营，各种各样的班我都给上过。北大的EMBA、清华的EMBA、上海交大的，西安交大的、陕西师大的，各种各样的课我都给上过。中央大学的、浙江工商大学的，我都给上过课。那么这个企业家人群也是三六九等，各式各样的。那有些人就问：奘师，那你能不能教给我一个，我跟你学了三天，回来我就能让我的企业管理上去，效益上去？我说你去找上帝吧，我做不到。

你不是大师吗？你怎么做不到？

大师大师者，以法自施，以法施人。以法自施什么意思？掌握自然法则，我来向自然法则学习。然后，我把我掌握的这个方法，无条件的无保留的以适合的方式告诉大家。这就是大师，没有别的。不是说我能让这个树倒着长、我能让这个太阳东边落下去西边升起来，那叫大师。我能看一眼，这就变成面条了？那是妖怪，不是大师。真正的大师是了解了自然法则，运用了自然法则，跟这个自然法则高度的和谐共振。所以，有些企业家也很有智慧，跟我辩，那你还算什么大师啊？我都看过某某人拿那个勺子看看，就弯过来了。你能吗？我说我不能。他问我一堆大概十个不能之后，我说，我也有几个问，看你能不能？他说你问吧。我说很简单：第一，你能不能让自己无缘无故的就飞起来？他说不能。第二、你能不能不操心你的企业，让你的企业像比尔盖茨那样获得利益？不能。三、你说你能作主，你能不能让你的呼吸停下三分钟？当场试。长的一分半，短的一分钟，有的30秒、有的50秒。都不能。

我说你看，呼吸是你的，心脏是你的，脉膊是你的，你都不能做主。你说，大师就能吗？最后他发现，他的思路有问题。也就是，一定要广开思路。佛教，确确实实有它独特的认识自然的，认识商业的，认识生命的角度。但这个角度，是不是适合所有的人呢？我相信，尽管我们佛教徒期待着，期待着这个人类最高的最美的标准。但是，不一定。真的不一定。所以佛教也要认清自身的定位。我仅仅是认识宇宙，了解人生，掌握自然的方法，而不是唯一的方法。那你就必须学会尊重别的人，比如说那些企业家的想法。他们想做的事，你可以尊重他。而政治家的想法，你也可以尊重他。那些各式各样的人，你都可以尊重他在一起。和而不同，同而不和，这才叫真正的和谐。所有人都长得像冬瓜一样，我们说念佛求生极乐世界，唯有三十二丈夫相，再没有三恶道之名，没有女人之身。我说这个想法太幼稚，为什么幼稚？所有人都一个模子刻出来的。到那儿去多没劲啊？左看一个像我，右看一个还是我，再看跟我一模一样，那我自杀算了，对吧？都是个我。所以，极乐世界的想法是个乌托邦的想法。它不切实际呀！竟然所有的生命，蚂蚁飞过去也是变成那样，老虎过去还是那个样子，人过去还是那样，比尔盖茨什么，都是那样子过去，那多没意思。生命的乐趣在于什么？参差万相。山有山的高，水有水的深，路有路的远，山路有山路的弯的绕，各有特色，各安其位各守本份，这个世界就和谐了。所以，企业家追求自己的利益，没有问题。佛教徒，佛教宗教大师们追求自己的生命价值，没有问题。但是把它融合在一起，这需要艺术。这个艺术，首先互相要尊重。只有互相尊重了，才能互相学习互相借鉴。而不是用我的标准取代你的标准，用你的标准打压我的标准。而我们这样子才能找到一个最佳的最好的共振，共同解决生命问题。因为你做企业也好，你做任何东西也好，首先你生命没有了快乐，你生命没有了，什么都是没有了。这点上是共通的，对吧？最大的公约数就是生命本身在这儿。你找到它，就好了。然后去谋求他的最大利益化。这个利益化就是用佛教的术语，叫做自在快乐。

有一次，我下了北京西客站，一个黑的，不是挂TAXI的出租车，拉着我跑。他有两辆黑的，还有一辆给车管所扣了。他说，他找到那个人的手机号，发恐怖短信，要不就换手机，让亲朋好友打，吓唬人家，不把车还给我，你就断子绝孙！要么出车祸，怎么样？我说，你把车要回来，会怎么样？他说，我就能赚钱。你赚钱回来就怎么样？那我就能享受。我说，那你享受之后该怎么样？我就能赚更多的钱。我说，你要知道，你赚钱是为了享受，对吧？这个没错。但是，你千万不能为了享受而去赚钱。你拿生命去赚钱，就错了。你应该干嘛？赚钱为了服务生命。他过了一会儿，好像走到哪儿，华北电力大学研究生院门口了，突然说，法师！我明白了！听你一句话，胜读十年书。这趟车我送你了！从北京西车站把我送到昌平。多远呢？一打车一百多块钱。他竟然免费送我。他想明白了，他说是的。这车他要哪天还我，该缴罚款我缴，我要用生命享受它，而不是，不值得为那点钱去痛苦它。想明白了。

也就是我们的追求，生命才是最大的。否则的话，我们每个人都是削尖了脑袋去争当亿万富翁，当所有人都是亿万富翁，你去当乞丐，一定是最时尚的，对吧？大家都西装革履的，你穿和尚的衣服走在大街上，这个人时髦、另类，要有点这样子。所以，敢于特例独行，敢于逆潮流而思而动才行。否则的话，你就被那个制约住了。你不能够运用这个自然法则，你被捆在这里，不得自由，那我们太冤枉了！太冤枉了！佛教追求的就是生命的彻底的自由。但这个自由，不是说什么都不遵守，像孔老夫子所说的“随心所欲而不逾矩”。高速公路所以保证每个车辆和人身的安全，就是每个人都遵从它的法则，不逆行不倒开，各行其道，所以，每个人都是自由的。红绿灯的设置就是通过有限的不自由让大家都自由，也是一样的道理。那佛教就是这样子。佛教是追求最大的自由，但是佛教的清规戒律是所有的世间法则里边最多的，对吧？你做商业缴税不偷税，国税地税都缴了，够了吧？管理费缴了，行了吧？工商注册，好了吧？你也没太多事了。你为官的要政绩，对吧？你让老百姓安居乐业就是最大的政绩嘛！升官，都是正常的。

但做佛教呢？拿一个寺院来讲，非常神奇，非常有意思。你说它是商业？不是。它既不缴税也不纳粮。但是你说它不是商业，每天香火，每天吃喝拉撒睡，也同样是商业行为。你说我和尚早晨上早市上去买菜，你说我是三祖寺的和尚，我是大师。卖菜的说，我不管你是大师，白菜三分钱一斤，加人工，我可以卖便宜点，但是，你让我供养你，我供养你一棵可以，供养你一车，我供养不了，对吧？不是商业团体，但是商业行为天天发生着。水费、电费，电力局一分也不少，是吧？你说它不是一个教育机构，那在寺庙里边呢，在社会上、大学学校里学不来的东西，但是又没有一个机构给你颁布一个什么，说你这是人类心灵的导师，培养基地，是一个心理关爱的教育基地、试点，都没有。它有多向的定位。这就是佛教独特的价值所在。它什么都不是。就因为它什么都不是，它可以什么都是。我们看这些寺庙的建筑，你说有几个是像现在搞开发楼盘设计了之后才能造，都是和尚们自己搬砖盖瓦、自己烧砖，自己搬石头，自己开山弄出来的。要知道，留下的这些寺庙格局，几乎都是和尚们开创的，没有设计师来做。他也没有学专业的。当然现在有些地方可能有点过时，但是要考虑到一千年前，中国的人口，不到一个亿，对吗？几千万人口。那遍布大江南北的寺庙，他不需要那么多的集中场所呀。一个村就四、五座庙，所以这些都够了。现在咱一下子13亿人，怎么搞都不够用了。所以，有时候我也口出狂言，鼓励大家：你们在安徽也好，上海也好，北京也好，佛教能不能有一个大的会展中心？能够容纳十万人的体育场？凝聚佛教的财力，建这一个就够了。北京佛协这个大师要讲课了，到这儿来，那上海的要讲了，都到这儿来。这个成本多低呀，对吧？不要三祖寺建一个大殿，容纳五千人，四祖寺湖北黄梅又搞一个五千人大殿，又劳民伤财。到了广州，搞一个五万人大殿，最后，那儿人都不够用，五万人大殿进去五百人，都是空的，能不能出现这样一个机制？整合一下，不再劳民伤财，最大的发挥他的作用才好。大家都念佛，阿弥陀佛肯定长得一模一样，是吧？只不过有的时候，长得木头做的，长得石头做的，泥塑的，他是一样的。地无分南北，人无分老幼，要想去解决心灵问题，佛法它的方法很简单，就是直接向心灵去解决，向它入手。这个讲座题目呢，本来是蕴德和燕妮他们2月份说的提纲，在哪儿讲课，我也没有个草稿的，都是开口就来胡说八道，习惯了。

那这个“物本、心本管理”，这也是得于前年在少林寺高峰论坛，可能你们有些人也参与过，那次也是压轴的讲座，是在少室山的最高峰，那个田青给我作主持人，中国艺术院的副院长田青作主持人，我说，这个演讲确实叫高峰论坛，为什么呢？少室山顶上7月31日，山下边热死了，35℃，山顶上冷死了，那个高峰嘛，山又高风又大，所以叫高风(峰)论坛，当时我就给他们有一个演讲，那次人多，大概有几百人，好像刘长光、易中天、蔡志忠，他们都去了。蛮有意思的。这样的论坛呢，做一些尝试挺好的。但是最关键是如何去运用，最难的，一个“物需”的理念性东西，听完了，是啊对啊，回去怎么做才是难的。我也见过很多企业家，回去之后，学佛，可好了！在企业里边所有的“觉悟人生，奉献人生”，老老实实坦坦荡荡，在那个企业文化上都来了。然后，从老板开始穿布鞋、穿中山装，剃七寸头，不苟言笑，动辄到哪儿谈判去，拿个念珠，我就骂他们：整个儿一个有病！角色没有定位清。你是企业家，你去谈判，你去参与政府的招标会、工头会，你要以企业家的身份，你不能拿佛教徒的身份去，否则，谁敢跟一个不负责任，我今天出家，我连父母都不要了，我还敢作企业，谁敢相信你呀？对吧？我出家了，我连老婆孩子都不要了、父母都不要了、什么都不要了，功名利禄不要了，结果你以这样的身分招标去，谁敢给你投标？你要是赚钱了，那才活见鬼。有时候，对他们真的是一点都不客气，你说是不是？

人家来考察你，一看你的企业，很清晰，思路有、方法有，中、长、短，各种各样的应对机制都有，人家放心，“风投”也敢给你，政府拨款也敢给你，结果人家一看，在这儿不务正业，开口弥陀佛闭口观世音，善哉善哉大善哉，谁敢给你拨款呀？要是是我绝对不给你。所以，佛教徒傻！尤其你们，本来作企业很成功很优秀，一学佛学傻了，这个不对头。你要说你啥都不想干了，你就这样做，跟我们混，这没问题。但是你要作企业，你就必须在山走山路，在水走水路。在旱地上跑船就要出问题，在山路上骑自行车肯定要风险性大，对吧？一定要，叫“是法住法位，世间相常住。”《法华经》里边有著名的这十个字。在商言商，在佛言佛。但是有没有做得成功的呢？做成功了就没问题。你是个标准的制定者的时候，你怎么样做都对，对吧？当你只能是被别人制定游戏规则的时候，你就要遵从那个规则才好。我们佛教徒经常去开创一个寺庙那么难。哎呀，局长那主任那，我又念佛又吃素又不杀生，我多好啊！但是越跑，宗教局越讨厌你。为什么？你只从你的角度考虑好，你没从他的角度考虑。你这样他不好。为什么？率土之滨什么，莫非王臣哪！普天之下莫非王土。你院门一关，另搞一个东西，到底在干嘛？人家不相信你，不知道你在干嘛呀？所以，你认为我吃素念佛，关起门来一心求往生极乐世界了，不是的。你得让知道极乐是什么？你得让他明白，极乐就是你内心没烦恼。你当局长就当得更开心，更开心。没有人去给你捣乱。很好。噢，极乐是这样的，那这样的极乐多一点，更好！你的庙更容易给批下来，是吧？要不然，整天说，我们都是好，拿个念珠跟人家说，节约能源，三天不洗澡，整个臭烘烘的，这样的佛教徒走不出去。所以，要了解这个定位。

定位很清晰了，我们就做什么都好。然后，你做企业，没有任何错，乃至作刽子手，也没有错。他是职业需求，对吧？大家都不杀了，凡是该死刑的都把他供着请的，那这个社会就要出问题。真的要出问题，所以，法住法位。

只有这样子，那么佛教才能真正的给人类的心灵提供这样一个普遍的滋养剂清凉剂。那我们寺庙的定位僧人的定位佛教的定位就很清晰了。每一个在各自行业上在各自本位上打拼的人都是一个行路的人，那么行路必有劳累的时候，那你劳累的时候，缺少营养的时候，就来到我们佛教来到寺庙，安顿一下，小憩一下，北方话叫打尖儿，现代叫服务区、加油站，大家来加加油服务一下，放下一点负担，增加一点营养，继续上路。我的胡说八道就到这儿，接下来就随便问问题吧！我知道就毫无保留地告诉你，不知道就毫无保留告诉你不知道。

问：师父，您刚才说在职业上要定好位。那在商言商，假如说，和佛法有冲突的地方，那该怎么办呢？

奘师：你比如说，不说假话、偷税漏税？(答：对。)这个，中国一个特殊的国情，这样一个机制，佛教所有的规定你可以四类来衡量、使用。怎么叫四类呢？对社会国家、对民族国家、对我个人、长久有益的，这是最受鼓舞的，这是第一类。那第二类，对国家民族有益，对我个人有损的，第二类，这是菩萨行为。这是佛教最鼓励的，就是对我个人有损，但是对国家民族集体都有利的。那么对国家民族对个人都是不好的，你想想看，能做吧这事儿？不能做吧！这是佛家最反对的。那么对我自己有利，对国家民族有损的，能不做尽量不去做，你想，四样。你看吧！这个标准你自己去运用啊！不是死的，佛教所有的戒律都不是死的。好比说，佛教坚决的反对任何故意的杀生行为。但是咱们就在这儿，突然来个傻小子拿个手榴弹，哐一拉，咱们全完蛋了。这个时候，你到底是把他杀掉呢还是我们被他杀掉。我问你呀！要你，你怎么选择？(答：方便)。方便法你怎么做吧？你说吧？

比如说黄帅拿一个炸弹来了，这个时候，你离他最近，到底怎么办？你下不了手，他下不了手，我们全完了。是吧？你比如说，于他有损，于整个这个大集体有利的时候，毫不客气干掉他。这佛教的戒律。所以，佛教戒律绝对是圆融的，通透，不是机械的狭隘的。我们很多是机械狭隘的理解了，就错了。

问：您刚才讲到佛学，又讲到运用自然法则。那佛学和自然法则有什么关系？

奘师：因为我要讲佛教的专业术语。什么叫因果？缘起？你们都晕菜了。那我就叫它自然法则。自然法则到底是什么呢？从原始社会、奴隶社会、封建社会、帝国主义社会、资本主义社会、社会主义社会、共产主义社会，是不是一个自然法则？(灭了就不是自然法则.)这也是个自然法则。这是个发展嘛，无常变灭的法则。因为原始社会不好，所以变成了奴隶社会。奴隶社会不够完善，变成封建社会。封建社会不好，然后变成了资本主义社会。资本主义社会又有问题，所以进入社会主义社会。然后，逐步逐步地就这么，这也是自然法则。那人呢？一样啊。三岁的你、五岁的你、十岁的你、三十岁的你、五十岁的你，你看看，不管你愿不愿意，这不以人的意志为转移的，叫做自然法则。不管你愿不愿意长大，你都得长大。那接下来，推论了。人过三十天过午，不管你愿不愿意衰老，你必得衰老，自然法则吧。那不管你愿不愿意死亡，死亡人人都得去走入那一个地方，自然法则吧。你看。佛教太厉害了！全是自然法则。(有人答：那不是啊，企业的兴衰，有可能就是掌握在一个老总的角色当中呀？)

这也是自然法则的一部分，这个老总。那我来问你。从中国公元前221年统一到现在，有哪个企业是从那时候做到现在的？给我找一个。(没有那么久，但国外有些企业可能过了几百年还很蓬勃发展)，你看，英国到现在还是女皇，对吧？日本还是天皇。那中国连皇帝都没了。中国的封建统治皇帝历史是最久最久的，在人类历史上。最大的企业，就是刘邦所说的一句话：吾之产业，孰与争多。最大的玩家，商业家，投资家就是搞政治的。商业是没有的，但是这几千年下来，也没有了。

佛教揭示的叫无常法则。无常就是要变化。我们是接受这个变化还是不接受这个变化？你说？接受变化，适应变化才对，是吧？所以，与时俱进才对。那我拒绝那样，走宗教的原教旨主义、复古主义，那就离灭亡也差不多了。(那比如说，企业大家都走送礼这条路。那是不是你尊重自然法则，你也要走这条路？)但是呢，大自然中还有一个小自然，大气候中还有一个小流域，是吧？一个真正明白自然法则的，也就是你付出什么就收获什么。你要想收获什么就必须付出什么。就这么简单。你慢慢去琢磨我这句话的意思。你要想享受对方的微笑，你就对他笑。你要想对方就是个魔，你就看他就是魔，看他就发火。那他看到你也就是这样的。商业上一样的。你说指望贿赂，指望搞点小动作，那都是小道小术，不可能做长久。做长久的，要知道，你只有不断地在银行里存款存款，你才能够不断不断地提款。你只有提款而没有存款。那迟早有一天你会把你的帐号冻结了。这就是佛教讲的因果自然法则。所以，在自然法则前边，我再加两个字：叫因果法则。你付出了才有收获。你付了微笑别人投以微笑。你付了仇恨你必收割仇恨。这可不是像乌鸦嘴似的那么说，这是一个自然的道理。

问：刚才听您提到十七大的话，十七大里还有一句话：如何把中华发展的有生力量跟经济有效地结合起来？温家宝说中，信心比黄金更重要。

奘师：春节前，我在政协团拜会上，也有个发言。我是作为宗教界的代表。我的发言特别简单。从1840年到2008年，中华民族是救亡图存，这件事做成了。中华民族要亡了，中国要毁掉了，怎么样能站住。救亡图存这件事算是可以说划一个句号，那接下来就是文化复兴。但文化不是个空壳子，不只是个概念。文化是个实实在在的载体。看得见摸得着，并且随着信息化网络化国际化一体化的发展。

我们餐桌上吃的东西，什么麦当劳、肯得基、加州面、意大利空心粉、跟中国的天津肉包子狗不理、安徽的淮扬菜，全世界在在哪儿餐桌上都能吃到了，是吧？住的，都是楼。水、电、煤气、下水道，这个卫生，这五件作为人的基本的生存权，全球一样。只不过，有的在热带，有的在寒带。有的水多有的水少。差别不大。尤其经济，把全球的都连在一起了，谁也离不开它，是吧？中国生产、越南生产、菲律宾生产、美国消费、加拿大消费，但是他那儿消费完了，还继续生产，一体化。

那决定了民族与民族之间的不同的，是文化。那中华民族，到底是我这三十年建了多少高楼？建了多少工厂？这就是我们中华的代表？不是的。它绝对不是代表了中华文化。相反，我们三千年、五千年的那种田园牧歌呀，我们人与人那种路不拾遗、夜不闭户那种，人与人那种坦然的相信，彼此无条件的那种信任与放心，那个都是我们曾经有的，现在没有了。这个去复兴重建，比建楼要难得无比的艰难，是吧？像有些年岁的人肯定都知道。

我春节后去老挝，我就感觉到：活着应该这样活着。我们去出租个自行车，没有谁要你的押金，没有谁要你的证件，我去租个自行车，我12点15借的，他拿个铅笔，破纸条上一写12点15，ＯＫ！就完了！不写你是谁也不要你租金也不问你几天，你明天还你后天还，随便！他都不再关心你，这样子。住在酒店里，说先结帐，不要，明天再说，你走的时候再结帐。路不拾遗夜不闭户。这是老挝信佛教。那我到印尼的巴厘岛，我的亲身经历。我刚在香港买的一个ＤＶ机丢在一个人家卖布的布摊上了，走出一个多小时想起来，小ＤＶ给丢了，开车回去。那个店主，他早就该关门了，就坐在那儿等着。还给我，我说非常感谢，要给点礼物。没有。就不拿别人东西，是个习惯，仅此而已。

那个搞恐怖爆炸，我就住离爆炸三百米那个酒店。所谓下班了，晚上灯一灭，他的店铺，既没门也没窗，关了灯就算下班。结果我们现在就不要说提别的了，现在过安检。你们男的有没有把皮带抽下来呀？过安检把皮带都要拿下来，提了裤子过安检。我看了，就觉得特别的耻辱。我这是松紧带的。但是我觉得特别耻辱。不提这个，我们开了个两会、人代会、政协会，全是我们各行各业的精英啊。过安检也一样，这个人与人的信任在哪儿？人活着还有意义吗？所以，要文化重建，从哪里去重建。建立在基本的国土上的这种信任，这个是没有了。这个是最难的，无比的艰难。

所以，越走在外边越觉得，我们整天在这儿自吹自擂，好啊好啊！尔虞我诈是中华文明？坑蒙拐骗是中华文明？赵本山整天在春节晚会就忽悠，骗人骗人，这就是中华文明？你说诚实、勤奋、节约，他从来没提，干嘛？就是忽悠大家还那么尽情的去笑，这个文化出问题了，是吧？

奘师：

我着急赶回北京，因为24日25日首都师范大学美国ＣＥＴ一个班，大约40个，全是美国人，去朝阳寺禅修两天。他们会定期的就去了。清一色全是老外。那我给他们讲禅修，更加随便。他们在我大殿里边躺着歪着，怎么着都行。你让美国人去有规矩，很难。因为我的殿里边是榻榻米，可以躺，很放松。那白天，你让美国人磕头，他是基督教新教立国的，反对偶像崇拜的，不让他磕头。我们喝茶，奉茶的时候都得跪着，他就都磕下来了。

那个翻译大卫，他是美国人他说：奘师！你好厉害啊！你让美国人都能跪着磕头。你不简单！那下个月5月20日、21日，我有一个清华大学ＥＭＢＡ女子班的，都是女企业家过去禅修。本来，去年还答应那个靳羽西那个女企业家带班的，我实在是没有时间了，做不到，就给回绝了。

我现在到处推广八经五论。你上网一搜谷歌百度全是有相关的信息。八本经五个论。八本经，《楞严经》、《楞伽经》……，由我讲的。《楞严经》是讲最构成生命宇宙的这个，佛教的科学观，应该在《楞严经》全都讲透了。所以，科学家如果去研究了《楞严经》，很多弯路不必走，真的不必走。他太冤枉了，走的。分子裂变这些事情、核爆炸这些事情、《楞严经》都有讲到。

问：现实中在国外，你要是没有信仰，一般企业都不会重用我，因为你的灵魂没有东西约束，我觉得参加些相关的活动、会议很有必要。

奘师：嗯，就像你刚才说的，你能做企业，就绝对不是笨人，一定是很灵透的人。所以有时候，佛教所揭示这个自然法则，跟那些经书没关系。叫诸佛妙理，非关文字。我讲的几个经，都可以下载。

问：但是，我接触下来，有不少不是这样的。

奘师：林子大了，什么鸟儿都飞，正常的。(有点可怕，不是光我们企业可怕。)利用宗教来伪善骗人，这是最可恶的一类。但是这个现象又是最普遍的。这个是最让人头痛的。(你们大城市里来的大和尚们也该管管)这个我坦白的讲，它不具备权威性。像宽容法师在三祖寺，但他不具备权威性，把三祖寺的管理风格都推广到安徽全省去。他没那个权力。他只能在自家庙里说自家话。这个不现实。

那你说中国佛协来推动。也没有这个实力没有用的。那我们又没有掌握一些主流的阵地，比如说，媒体新闻电视广播报纸，我可以吗？不可以。我去做很难很难。(我们在调研的时候知道，你们这里也好像大学，有教授有副教授。在你这个寺庙，你可以掌握。)

当然在我做主的寺庙，我肯定是掌握这个。我做不了主的，那没有用的。刚才那位说让我给看看命。我马上说，我都不知道我会算命，我怎么给你看命？

所以，这是挺难的。这个灾难性的决策是雍正之后、乾隆时代开始的。僧籍度牒制度。僧籍，你首先取得僧人的户籍。度牒，政府颁发了，你要考试。非常严格考试。也就是最精英的人来做和尚，否则你是做不了的。但是，因为这几个皇帝他都崇信佛教，尤其崇信藏传佛教、喇嘛教。这一下子搞得。好像一人剃度，九祖升天。整个功利化的出现了。所以，江河俱下，泥沙河涌的那种状态出现。作奸犯科之人，混不下去之人，避懒偷安之人全都混进佛门中当和尚。结果这一下子，所以这个灾难性是从那个时候开始的。

以前像玄奘法师，他在人类的历史上有好几个都是无与伦比的。第一个冒险史，他比哥伦布要能冒险得多；哥伦布有西班牙政府支持。他没有政府支持，他偷渡。第二，翻译史上，他一人之力，翻译了那么多的经典，1537卷，这个了不起。你现在随便翻译一个法国文学、英国小说，已经了不起了。玄奘法师他一个人翻译那么多的东西。他不但把梵文的翻译成汉语。他把道德经，把中国的文化再翻译成印度文字，反哺，这个又了不起。在翻译史。冒险史，那现在这些驴友们，徒步们，哪有他走了一百多个国家和地区，一百三十几个。并且，走到哪里，这个外交斡旋能力，我相信钱其琛哪、包括咱们的陈毅哪，估计都得跟玄奘法师学学。走到哪里，国王把他敬若神明，他又不卖弄那些个东西，他是很真实很朴素的跟这些国王交往。戒日王封他为大乘天。唐太宗那么来宠信他。但是宠信他，他又不失去僧人的本份，定好位。我只是个和尚，我不去参与你的王权，我不去参与你的政府管理，我就做我的份内事，不做份外事。所以这四件事上，找不到第二位。他能在各个王国、国王之间去斡旋，这个了不起，真的了不起！前无古人后无来者！你想，这样的人才能做和尚！人家能不信吗？万人空巷是必然的呀！相反，像李自成这样被打得不行了，像黄巢被抓得不行，赶紧偷着做和尚，逃！为了活命，完蛋了！一定是最精英的来做精神导师。现在我们的教育出了问题，考不上重点一类的才去考师范，是吧？考不上北大清华，才去考师大。考不上安徽大学，才去考安徽师范大学，这个培养出的老师他怎么能出精英呢？一流人才做商业，二流人才去下海，三流人才当老师，那八流九流十流之后的才做和尚。上九流过去是，一流佛祖二流仙，三流宰相四流官，一流是佛祖，现在是九流之外才做和尚。哪能被人尊敬呢？没人尊敬。

我那么说，实际上佛法很简单。全世界人都奉行一条戒：不杀生戒。就不用军备竞赛了，对吧！那发展军备竞赛、星球大战这些个钱都干嘛呢？发展文化，发展经济，发展医疗、发展养老、发展体育事业，我们要有问题了，你坐这边我坐那边，咱俩就踢球。谁进得多谁就赢，就完了！打什么架呀？生命只有一次，打完了问题没解决呀！所有的人，黑种人白种人黄种人，不管你信仰什么，首先咱都不杀，有事咱就谈。对吧？这个挺简单的。佛法是难信之法，但是是易行之道。你很难相信，这么一个方法。但是它易行，真的人人这么做了，世界就太平了。它是难信易行之法。不是我说那个极乐世界，叫什么难信之法，实为甚难。不是那个意思。你说，有个极乐世界，确确实实有没有啊？真的有，你心净了极乐了嘛，特别简单。但谁信呢？心净了极乐了嘛。他谁都不信。你心净了，就是极乐了，因为你超越苦乐了。那个状态就叫做极乐。你内心没有苦和乐的对立了。没有这个认知和被认知，主观与客观的对立了。那个状态就叫做极乐。不是死后，把自己搞个火箭发射到极乐世界才叫极乐。你当下就极乐了，你没有对立了，那个状态。假如说，都死后才去，这个东西，不用信。判入迷信，可以了。只有当下，你用了，你开心了。不但你开心，所有的家人都看到你开心了，那就是极乐。佛法他的力量在此。就是你当下就拿来用。这有点像毛主席论统战一样的。蒋介石，地无分南北人无分老幼，一致打日本人。这个老太太听了半天，他用浙江话奉化话说半天，谁也听不懂。毛主席说，中国人不打中国人。都听懂了。佛教就是这样。人人都能听懂。内心没有烦恼的状态，就是极乐，就是解脱。你内心没有烦恼，没有苦乐对立了，你哪有要逃离这儿，想要去一个地方的想法呢？你当下生活的地方就是最美好的地方。你当下从事的、经历的生命状态就是最美好的状态，就是极乐。这个才是佛法。它非常有力量。这样子的佛法谁都能接受，对吧？你做收税官你就收税，去吧？你做市场管理员你就市场管理去吧？

你们有安徽当地吗？安徽当地的我邀请你们参加6月6日至12日安徽的动中禅。请的泰国的一个长老，隆波通，在黄山的黟县，宏村边上，离宏村五分钟。

(有人答北京的、天津的)那北京的我邀请你们6月20日至6月29日参加秦皇岛的禅修。(有人答杭州的)杭州，我每月1日至7日嘉兴的禅修在石佛禅修中心，我请的马来西亚的老师，每个月的1日至7日，从今年09年的1月1日至1月7日已经开始了。上网一搜。

黄山是6月6日至12日，但必须严格报名。因为我这是限定人数的。并且到我这儿参加禅修课，一进来手机没收，跟家里打个电话留下联络人的电话，有紧急事会家里找到我们，我们转告给你。这七天完全禁语。手机没收、电脑没收、相机没收。结束了才还给你。然后我们所有的课程是免费。事后你觉得好，你捐十万捐百万捐千万，我们都接受。你觉得不好，你骂我们一顿，你就走人，没关系。是这样的。如果你中途离开，想捐多少钱我们也不收，一分也不要。只有你完整参加完课程，你认为好，你就来捐款，推动第二期的课程。我们是这样一个机制。因为老师都是我从国外请来的，基本上都是国外请的。如果关注我们新闻的呢，你们5月8日我在人民大会堂有一个新闻发布会，因为秦皇岛寺庙二期“为国祈福为民祷安”这样一个在人民大会堂一个光明灯法会启动仪式。启动完了，我们两部车开到印度去。取些东西回来。到6月15日、6月20日回来。但是黄山这个，必须要报名，很严格的，要遵从那些个约定。什么贵重物品教上缴，让你彻底的心没有牵挂来禅修。禁语、写纸条都不行。哪怕你们是姐妹见面，不可以说话，躲开。凡是一起来就给你打乱，尽可能一个人在这儿禅修。就在我们安徽。

那我们接下来的事情很多。如果各位感兴趣来真正的读一个佛教的博士，到我这儿来。我因为跟菲律宾卡威迪国立大学联合培养一些真正佛教的博士学位。不是那种学习班式的结业证。是真正的博士文凭的，美国教育部中国教育部都认可的这样一个学位。我希望我们佛教徒不是那种一心求死，满脸菜色面无生机逃避责任的一群佛教徒，而是真正承提起社会的责任，承担起佛法的使命，承担起净化人心、净化社会、净化宇宙的责任的佛教徒。(那我们怎么去啊？)就是要到我的学校来。我们有游学制。有一些课程会在国内的大学上，有些会在寺庙上，有些是到国外上，要看个人的经济、时间。所以就比较圆融。你有时间有经济可以跟我到印度去学一个月。没有时间没有经济那就在家函授为主。但是一年有些课程必须上的，学分制的。(几年？)三到五年。看个人的。因为我们学分制，谁先修完，授学位必须到菲律宾大学当场去。大家感兴趣的话，就来参与我们这个课。

问：有什么要求？比如学历多少以上？看完多少经书以上？才能参加这个学习，然后再考博士？最低标准是什么？

奘师：最低标准是有两个。一个，因为有些课是英语授的。确确实实有些公共课是英语授的。有些课我是和北京一所大学、上海一所大学跟他合作的。有些公共课就请大学的老师来了。只有纯粹佛教的专业，才是我的教师团队的。最低标准就是你能听得懂。有的人有学问但是他听不懂，没有用。有些人他从来没读过，但他听得懂，没问题。

问：那这个听不听得懂是否就是悟不悟的问题？

奘师：有这个层面。像这个老人家他完全听得明白，相反，如果我在这儿，像水浇在鸭子背上，越浇鸭子越躲我越累。那就教起来没意思，要教学相长的。(那英文？)没问题，到时有老师带着你们去英文答辩的。因为我们真正培养的是佛教的修行人才和弘法人才，而不是为了文凭。但是又有这个文凭跟社会去对接，这样的。这样使社会人群看着佛教不是那么窝里窝囊的。因此不限定出家，也不限定已信仰人群。你不信，你信鬼神信基督教都无所谓。好！宽容法师也没在，我借这个机会感谢三祖寺宽容法师。下次有缘再见！