上明下贤法师

　　主持人：明贤法师，您能否讲解一下，佛教为何提倡素食？

　　明贤法师：首先，饮食与中国的哲学观念是分不开的，我们讲究的饮食习惯，采取了一套与大自然不隔离的一种方式，素食是首选。在吃素的这个过程当中，一边在饮食，一边是追求一种精致的生活方式。

　　佛教本身来讲，在素食里追溯具体饮食的过程，有着几重内涵。佛教探讨了人的饮食来源。凡是生命都有它们各自的饮食的方式，而人类的饮食方式最大的特点叫做段食，就是分阶段饮食。比如一天分成两次来吃饭，或者分成三次来吃饭，而其他的生命体在饮食的过程中，有的会不断的吃，这种饮食方法是触食，一接触，并不吃下去，碰到才算是吃了。还有一种叫做闻香食，只是闻到香味就算是吃过了。佛教也是段食，分阶段，不仅是嗅香，还要碰到它，最重要的是要吃下去，吃下去才算是吃着了。

　　有一种词汇叫做药食，饮食是解决我们身体的需要，甚至于解决身体的疾病和障碍，所以饮食里面参与了很多其他的概念。比如我们上火比较厉害，那么饮食里面就要调剂一些能够下火的东西。所以当人结合大自然紧密的时候，就能够获得大自然的回馈，让我们更加正常，更健康的去生活。这是以素食为饮食习惯的来源。

　　其次，佛教提倡素食，希望大家都来吃素，跟人的生理结构也有很密切的关联。食肉的生命，生理结构往往肠道比较短。比如虎豹，它们的肠道特别短，吃到胃里面到排泄出去的距离非常短，所以其中所包含的毒素，生理不能接受的这些东西很快就排出去。而人的肠道大致上是人身体总高度的三倍。如果荤食和生理上消化困难的饮食在身体里长时间积累，会是一个负担。从这个结构上来说，素食对于人来讲，更轻松、营养、健康。

　　主持人：佛教里的素菜与大众所了解的素菜有什么区别？

　　明贤法师：素食概念里面排除两个关键的词汇，一个荤，一个腥。荤不是我们通常所说的肉食这一类的东西，荤是植物，是葱、蒜、韭菜、洋葱这之类的。

　　佛教认为，生着吃这几类东西容易让人生嗔恨心，经常生吃的人脾气比较大，跟人交流的时候容易冲撞别人。如果熟食生YIN欲心，欲念会比较重，在正常的伦理关系的相处过程当中容易越格，所以荤是回避的。腥的回避则主要是为了保护生命。中国是一个人口很集中的国家，假如说大家都有吃肉的习惯，那么一定会有很多作坊专门杀害生命，这主要是从维护生命的这个角度出发的。

　　荤腥这两个部分在回避以后，我们正常的饮食，给我们带来的作用基本上就是良性的，所以我们人的生活状态，就能够在一种比较平稳、安定，情绪不被轻易牵动的这个状态下生活，饮食就能给我们带来很安稳的，可以享受的，平和安详的一种状态。

　　饮食要给我们带来好状态，这样的饮食才是首选。好的饮食，一定包含两个元素，一个是口味的食粮，再一个是精神的食粮。人要活着，要生存的状态，只算是口腹的食粮。可是我们不能让口腹食粮很丰满，精神食粮一直饿着。所以素食有另外的一个功用，让我们在享受口腹食粮的时候，精神方面得到满足，就像家宴的这个概念一样，两方面，精神、美食双丰收。

　　主持人：明贤法师，您宣扬的素食是哪一种，是纯素吗？  

　　明贤法师：对，我个人是纯素。这主要还是一种选择。其实真要选择了比较纯素的生活，问题也不大。比如我去过中国的南方、北方、西部、东部，还曾经从中国步行到印度，中途经历过很多地方，我保持纯素，但体制没出现问题，到哪里都能够找到让我吃饱的东西。是否纯素，关键是一个选择，看自己的需要。自己如果真是这样需要的，做了这种选择，困难应该也不大。

　　主持人：我发现一种现象，有些素食其实是在追求肉的口感的，就像我们后面正在做的这个糖醋鲤鱼，它是通过素食做出肉的口感，您怎么看这种现象？

　　明贤法师：其实仿荤的味道、形状和名称，在历史上就有。历史上最早出现的，也和佛教有关。一些比较善意的佛弟子、居士，他们用仿荤的方式做出素食，送给那些吃荤的习惯很严重，但是又知道吃荤对身体特别不好的人。直接建议给他们，他们吃了以后跟肉食的口感差不多，同时对于身体无害，这种状况就把有荤形、荤名、荤味的这些菜的传统就留下来了。从更为理性的角度来说，我们最好能选择素形、素名、素味，作为更加天然，更加贴近大自然状态的方式来生活。

　　主持人：素形、素名、素味，具体指的是什么？

　　明贤法师：拿做糖醋鱼来说，先把鱼的形状切开，不做鱼的形状，去刺激人对于吃生命的那种欲望。然后不单拿鱼做名字，改成了糖醋鱼。再次，味道上也稍微改良一下，偏向鱼的味道即可。现在追求素形、素名、素味，就佛教界的信众来说，很多人会朝这个方向选择。它让一部分适应不了全素的人，有了一种新的体验方式，有一种过渡意义。 

　　主持人：您觉得您吃过印象最深刻，或者最好吃的素食是什么？

　　明贤法师：我寺院外的素食不是很多。寺院的素食制作非常简单，用一口特别大的锅，把各种青菜、萝卜都放在里面一起煮。做出来是一种很综合的味道。吃下去很平和。像罗汉菜，大锅煮的菜，这些是经常吃的。如果是讲特色真的没有什么，但是天天吃慢慢的习惯以后，就觉得这个很好。

　　主持人：佛教的僧人在素食上有哪些讲究？

　　佛教的僧人吃饭，在饮食习惯里边讲求饭要熟透，菜要炖烂。饭不能有夹生的成份，每一个饭粒之间都要透着气，像这样的熟透的饭，吃下去容易消化，菜品也要讲究炖烂，不要让肠胃增加负担。吃完饭半个小时以后坐禅，这样肠胃会很舒适。打禅期，一天我们会吃14次，一天有20个小时在禅休状态当中，一次禅休结束以后吃点东西，或者炖点汤什么的，以平淡为主。

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