陈一丹先生：腾讯公司主要创始人、终身荣誉顾问、腾讯儒佛道频道倡立者

宽运大和尚：全国政协委员、现任香港西方寺方丈

陈一丹：刚才宽运大和尚讲到，他在前面等着你，就像最近我们看一个电影，可能比较火了，叫《Interstellar》（星际穿越），那么它里面已经有三维、四维空间了，五维空间了，就是通过，这个可能我们是看不到东西，就像有些东西存在，我们听不到超声波，但不能意味着超声波不存在。这种情况下的确是有一些东西，有一方面是科学探索，有一方面是佛的开悟。在这个过程中，其实作为大多数人，我们依奉的应该是什么呢？意思是说从佛学来讲，我们依靠的是不是回归到还是依靠到经典上来？就是八万四千法门可能都能了解到，可能天台宗的法门有它的一个有缘分或者是适合的人群，或者是，他就走向这个开悟之道，可能有些西方的教育是科学的，或者它是以宗教信仰为主的，它也能走出一条路来。可能有不但只是佛，可能儒佛道都有可能。

那么回到我们佛教，或者是天台，我们除了聆听大和尚和法师的教诲和分享也好，不能有机会都能听得了。我们最好的方法是怎样让大家走向这条路呢？是不是还是回到经典上来和落实到自己的日常生活中来？

宽运大和尚：佛说“我如良医，应病与药。我如善导，导人向善。”其实佛说的八万四千法门也无所谓天台，也无所谓净土，也无所谓禅宗，他目的是契理和契机你受用就好了。他说善导，他目的是，人家说了诸恶莫作，众善奉行是导人向善的。

佛说的，你看在《妙法莲华经》里头，说的比喻有七个比喻。其中有一个医子喻。什么叫医子喻？就说他本来是一个医生，因为出外行医，有百多个孩子他们生病了，回家以后病轻的，因为他是医生，给他药他就吃了，吃了当然就好了。有的病重的人他就不肯吃药，他说自己没有病，他说我哪儿有病，根本没有病，这父亲非常慈悲，把药留在家里去，就跟子女说，我这次又要出远门了。要出远门了以后，药已经留在家里了，他到了外头去以后，他就写信回来，说是我已经客死异乡了，但是药我已经留下了。这个时候病重的孩子就说了，哎呀，你看，父亲对我们多好，我们现在离开了父亲，顿失依怙，父亲给我们留下的药我们快点吃吧，大家都吃了药，药到病除，大家都好了。这时候父亲又回来了，他告诉他们其实没有死。

所以佛也无所谓涅槃，也无所谓没涅槃，佛是如来如去，如去如来。弄了个人身示现生死，他就示现涅槃，他只是把宇宙人生的真相告诉我们，你看这个佛有法身，有报身，有应化身，这三身其实他都是应病与药，看到众生你喜欢哪一个？

你看佛教里头有四种涅槃，自性清净涅槃、有余依涅槃、无余依涅槃、无住处涅槃。其实看我们众生，就是我们的理解不一样，你到哪个层面。

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即以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下救三道苦。
惟愿见闻者，悉发菩提心。
在世富贵全，往生极乐国。

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